Немецкая Восточно-Азиатская эскадра

Предлагаю обсудить историю этого соединения (тем более, что в теме об "Адмирале графе Шпее" уже к этому вопросу обратились.)

1. Флагман эскадры - броненосный крейсер "Шарнхорст".
2. Его систершип - "Гнейзенау".
3. Бронепалубный крейсер "Нюрнберг".
4. Бронепалубный крейсер "Лейпциг".
5. Бронепалубный крейсер "Дрезден" (изначально в состав эскадры не входил, но во всех основных действиях поучаствовал, еще и умудрился пережить остальные корабли).
6. Эскадра выходит из Вальпараисо, Чили, уже после победоносного для нее сражения у Коронеля. Возглавляют движение броненосные крейсера, за ними виден "Дрезден". На переднем плане чилийский флот.
7. Der Letzte Mann - печальный, но вполне закономерный итог в бою у Фолклендских островов.

 

За фото спасибо! Но, что здесь обсуждать? У Корбетта все "разложено по полочкам". Разве что Kent, идущий 25-узловой скоростью...

 

Состав эскадры говорит сам за себя бронепалубники :крейсера- рейдеры для борьбы с "купцами" все хорошо бронированные и вооруженные корабли на остались на Балтике.Если не ошибаюсь в эскадру входило еще несколько старых канонерок.

 

Если речь идет о кораблях, базировавшихся в Циндао, то там еще миноносец был - S90

 

Довольно подробно все описано здесь.

http://www.kreuzergeschwader.de/main.htm

 

А существуют ли фотографии капитанов немецких кораблей?
Я в инете находил только фото Людеке ("Дрезден") и - очень плохого качества - Гауна ("Лейпциг").

 

1. Командир "Дрездена" Фриц Людеке
2. Командир "Лейпцига" Гаун с адмиралом фон Шпее.

 

Броненосный крейсер "Шарнхорст" схема бронирования и расположения артиллерии,а также схемы боя при Фолклендах.http://reibert.info/forum/attachmen...t.php?attachmentid=1170065&stc=1&d=1325268523

 

И неприятель "Монмут" броня и артиллерия.http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=1170141&stc=1&d=1325271812

 

смотря каких...

есть хорошие открытки самого Шпее, его сыновей, тот же Тирихенс не был обделен вниманием...

 

Фото фон Шпее и сыновей видел в соседней теме о карманном линкоре.

Я имел в виду Шульца («Шарнхорст»), Меркера («Гнейзенау»), фон Шёнберга («Нюрнберг»)

 

ну да... была такая, строенная ... учитывая, что там опять переврали - Хайнрих погиб на "Гнейзенау", а не "Шарнхорсте".

 

Шульца и Меркера не помню... а Карл фон Шёнберг есть.

 

Полезная подсказка для интересующихся теми событиями. Это не художественная книга, поэтому для некоторых будет "скучно и сухо".
То ли дело когда в ней есть интрига и "сюжет". Англичане передали телеграмму Шпее ... из Берлина от имени немецкого морского штаба.
В ней был приказ о нападении на Порт-Стэнли, а на самом деле там его поджидали английские линейные крейсера адмираля Стэрди.
Как Стэрди поджидал немецкую эскадру известно - уголь грузил в момент появления Шпее. А секретные немецкие коды по связи откуда
у англичан ? А от русских. Они добыли их с крейсера "Магдебург", налетевшем на камни возле Финского залива в августе 1914 г. и
поделились ими с англичанами. "Магдебург" это отдельная история, но ничего готового там не добыли. Пришлось немало еще поломать
умные головы в России и в Англии прежде чем можно было читать радиопередачи военного флота Германии. Я не историк и не криптограф,
поэтому не особо разбираюсь сколько сигнальных книг русские добыли и как взламывали код. Я практик - служил радистом. Вот поэтому
мне и непонятно - как можно не уничтожить секретные документы при угрозе захвата корабля. Зацепки-хвосты остались - это да, но
только не секретные шифры. Так что вся эта история с ложной телеграммой для Шпее выдумка и "фантазерство".
Теперь личные мысли. Не хочется быть "архистратигом", но может англичанам и не стоило гнать
два мощных корабля на край света. Запустили бы в прессе слух, что на Фолклендах собралось много военных кораблей, Шпее бы и не
пошел туда. Все равно ему пришлось бы возвращаться в Германию. Вот и поджидали бы его в Северной Атлантике. А хоть бы и не поймали,
так не велика беда - с эскадрой Шпее или без нее немецкий флот ни сильнее, ни слабее не стал бы. Да, конечно, вопрос чести и престижа
уничтожить победителя Коронеля. Кстати о победителях. Стэрди вернулся героем и его славила вся Англия. Не было на него там чего-то
типа "Фон дер Танна" или "Дерфлингера", неизвестно кто и как бы вернулся. Ладно, теперь можно рассуждать и давать советы, а тогда
нас там не было, а они были и им было виднее.

 

Насчет возвращения фон Шпее в Германию хотелось бы уточнить пару вопросов:
1. А у англичан были точные гарантии, что немецкая эскадра на Родину возвращается? Что, если бы немцы в Атлантике перешли к рейдерским действиям? Система этапов еще более-менее работала; пока эскадра в море, страны Латинской Америки к немцам почтительно относились.
2. Какие силы в промежутке между Коронелем и Фолклендами были у англичан в Южной и Центральной Атлантике (исключая линейные крейсера Стэрди), и как они были сгруппированы? Не было ли опасности получить второй Коронель где нибудь поближе к Европе?

 

Насколько я знаю, то это все сказки, типа "британских лоцманов" от Вильсона, участвовавших во всех более-менее крупных сражениях XIX века.

 

Гарантий конечно не было,но немецкая эскадра рано или поздно должна была либо вернуться на родину либо подвергнуться нападению превосходящих сил британского флота.У англичан просто было больше кораблей и военно-морских баз и они могли быстро перебросить эти корабли в любую точку Атлантики и атаковать крейсера Казерлихмарине.Когда немцы подходили к Порту-Стенли в составе эскадры было два транспорта и госпитальное судно-необходимые в походе,но бесполезные в бою.

 

Корабли нуждаются в ремонте, экипажи в отдыхе. Получить это можно было только в Германии. Всем было понятно что Шпее направится
домой. В книге А. Больных "Схватка гигантов" цитируются телеграммы Адмиралштаба для Шпее. Никаких приказов и жестких инструкций.
По памяти -"Настоятельно рекомендуем возвращение эскадры в Германию. Продолжать или прекращать крейсерскую войну на усмотрение
командующего эскадрой. Известите когда будете на подходе для проведения операций флота по оказанию помощи при прорыве..."
Шпее понял содержание как от него и требовали -"Ваша эскадра нужна в Атлантике для сражений, дома она будет только ржаветь. Рисковать тяжелыми
кораблями ради ее спасения не будем, прорывайтесь самостоятельно. Все остальное на Ваше усмотрение". А как по другому он мог
понять эту телеграмму? Ни одна страна мира не строит боевые корабли для того, что бы они себя спасали, передвигались потихоньку
и скрытно. Шпее предстояло на изношенных кораблях, с половиной боезапаса и трудностями со снабжением углем, заниматься
рейдерством по дороге домой. Английские линейные крейсера против Шпее, наверное, это перебор, избыточная мощь. Можно было
его подловить и кораблями, которые в тот момент были в Ю. Атлантике. Или дождаться его подхода на север и с удовольствием потопить.
Коронель разозлил англичан. Они сменили командующего Гранд Флитом. Черчилль вспомнил что прежнее командование уже планировало
отправку линейного крейсера против Шпее. Фишер, новый командующий, для такого дела выделил два. А начальник штаба Стэрди припомнил,
что эта идея принадлежит ему. Фишер вспылил и отправил "сраного дурака" ловить Шпее. Как ни старался Стэрди упустить Шпее, у него
это не получилось.

 

По моему мнению сравнительно (с броненосными крейсерами SMS) слабого Carnarvon-а, двух "графств", двух "городов" и Canopus-а (не представлявшего боевой ценности ввиду малого хода - Крэддок был абсолютно прав в этом аспекте!) могло бы и не хватить для достижения нужного результата. Defence-то отпустили, а он был необходим еще до Коронеля. Т.ч. решение Фишера создать колоссальный перевес в силах над эскадрой Шпее было вполне оправдано, а Стэрди реализовал это решение "сработав на результат" и справедливо полагая, что "победителей не судят" (хотя и ошибся в этом, применительно к критике Первого лорда Адмиралтейства).
Ликвидировав впоследствии Dresden (пусть и с легкими дипломатическими осложнениями) англичане получили свободу торгового судоходства в южной Атлантике.

 

Полностью согласен с предыдущим постом. Если убрать линейные крейсера, эскадра на Фолклендах не выглядит такой уж грозой силой - 100% гарантии уничтожения немцев точно не выходит, а при определенной доле невезения англичане могли и тяжелые потери понести.
История конечно не знает сослагательного наклонения, но ИМХО без Стэрди вполне вероятно следующее развитие сценария: немцам в бою наносят существенные повреждения, которые они в Южной Атлантике отремонтировать уже не могут, соответственно прорыв в Германию отменяется - получается что-то вроде аналога "Алмирала графа Шпее" в 1939 г. Но и цену британцам за это заплатить придется высокую, вплоть до потери кораблей. И зачем оно им надо, идти на такой риск, когда можно перестраховаться?
А если отбросить линейные крейсера, какие силы еще могут быть переброшены к Фолклендам после Коронеля для усиления эскадры в регионе (из Карибского бассейна, Южной Африке)? Или то, что там собрано, и есть все возможные подкрепления?

 

Какие силы?... ну это нужно смотреть раскладку нахождения кораблей на атлантических станциях британского флота...

Корбетт, конечно (в 2 или 3 томах) является официозом британского флота во время ПМВ, последние тома писал Несбитт, но... это британский взгляд... мне мой австралийский френд Гари Стафф, который является авторитетом по Великой войне, в свое время написал о том, что нельзя верить в реале ни одному британскому документу того времени, т.к. они все являются "агитками"....

как правильно заметил Алексей Черкасов на "цусе" (а у него есть все тома "Кригс цур Зее. 1914-1918" - это уже официальный "немецкий" взгляд на ту войну)

"Все это опровергает Редер в документальной работе Морского архива.
Как должен смотреть на вещи главнокомандующий, имеющий приказ действовать самостоятельно и вдруг получающий какое-то конкретное распоряжение по сомнительным каналам. Идя на Фолькленды, Шпее действовал совершенно в духе своих взглядов на ведение войны, которые он изложил в ее начале.
Работа Редера называется "Kreuzerkrieg in den ayslandische Gewassern" первый том которой - подробное исследование действий крейсерской эскадры."

 

Жаль что погиб такой флотоводец, как граф Шпее, интересно, фотографии есть эскадры в хорошем качестве? Альбомы моряков? Если кто нашел, выложите пжлст )

 

Есть хорошая картина одного немецкого художника, изображающая Восточно-Азиатскую эскадру на Понапе. Не совсем достоверная, правда



Потом в сети на сайте Алекса Франке выложен прекрасный фотоальбом, посвященный плаванию "Гнейзенау" в 1910-11 годах.

http://www.thefrankes.com/wp/?page_id=1596

 

в память об этих событиях было выпущено несколько медалей, из которых пара есть у меня в коллекции

серебряная медаль к сражению у Санта-Марии 1 ноября 1914 (обратите внимание на название сражения, не у Коронеля, как принято называть в историографии, а у о.Санта-Мария, лежащего напротив г.Коронель)


и большая бронзовая медаль к сражению у Фолклендских о-в 8 дек 1914 и гибели графов фон Шпее. Вообще одна из самых выразительных медалей работы немецкого медальера Карла Гётца. Там же небольшое стихотворение о них, с указанием кто на каком корабле погиб

 

В дополнение к старому разговору о нужности/ненужности отправки линейных крейсеров к Фолклендам:
по сути дела, эта операция - практически дословно повторяет идеи, озвученные Корбеттом в его "Принципах морской стратегии". Описывая контроль над коммуникациями в эпоху парусного флота, он писал об английском опыте укрепления крейсерских эскадр в ключевых точках путей сообщения переходными кораблями (которые находятся в классификации между "фрегатами" и "линкорами") - 50-пушечниками. Эти корабли давали превосходство над крейсерами противника, которые угрожали торговле.
Прочитали бы адмиралы эту книгу, вспомнили бы о делах предков, послали бы линейные крейсера сразу же против фон Шпее - удалось бы Коронеля избежать.