Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Нелатыши в латышских дивизиях / Non-latvians in Latvian Legion (Waffen SS )

Тема в разделе "Добровольцы в Войсках СС", создана пользователем Leut.Horn, 8 апр 2009.

  1. Leut.Horn

    Leut.Horn Frankfurt am Main,Deutschland

    Сообщения:
    16.127
    Да,но русские -граждане Латвии тоже мобилизовывались в Легион на общих основаниях,тот же Кропачев,и многие другие.
    Все таки было различие в понятиях - русский и советский. Русских эмигрантов, в Рейхе,да и проживающих в других странах, не трогали если это не противоречило безопасности Рейха.
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. Кришка ідеальний склад, на двухплечому є номер та курка, все рухається, змащене. Задавайте питання я...
      14000 грн.
    2. чердак
      550 грн.
    3. все на фото все мои лоты по ГТО, БГТО, спорт и тп. https://reibert.info/auction-histor...=81&search=...
      10 грн.
    4. по фото
      1600 грн.
    5. укрпочта + 30 грн
      250 грн.
    6. Оригинальные погоны Лейтенанта Резерва Тяжёлой Зенитной Артиллерии Люфтваффе , пара Отличное коллек...
      1750 грн.
    7. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      150 грн.
    8. Пожарный крест 2 класса, в оличном коллекционном состоянии на длинной ленте.
      6700 грн.
    9. Оригинальные Погоны Оберлейтенанта Вермахта, Рота Пропаганды , пара Отличное коллекционное состояни...
      1899 грн.
    10. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      450 грн.
  3. Tanja

    Tanja Schütze

    Сообщения:
    2
    Адрес:
    ЭС
    Re: Нелатыши в латышских дивизиях.Были ли?

    Точных данных не имеею сейчас, но были и такие русские.
     
  4. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Уникальная красота. Константин Ложеницын.

    "К сожалению, я не потомственный латвиец. Мои родители приехали строить Плявиньскую ГЭС и город Стучку. Вот если бы не ограничение до 1960 года, я бы много мог показать и рассказать о русских строителях этих строек. Короче, я коллекционер. И как-то мне попались документы и фото латвийца с русской фамилией. История человека, где перипетии тех лет отразились в его судьбе почти как в учебнике по истории. Зовут его Константин Ложеницын. Информация, которой я сейчас располагаю о нем: родился 16.07.1908 в Риге. До войны служил в 9-ом Резекненском полку, был женат, имел сына, был у него брат, живший в Лиепае. До 1940 года дослужился до ст.лейтенанта латвийской армии. По приходу Советской армии служил в территориальном корпусе, а по приходу немцев был призван в латышский легион. Ну и погиб от ран на Восточном фронте 01.02.1944 году. Отпет в Христорожденственском храме и похоронен на Братском кладбище 07.02.1944. Мне очень хотелось бы больше узнать об этом человеке, о судьбе его предков, сословии, каким образом его родиной стала Латвия. Я это узнаю, но на это нужно время. Фото и док-ты прилагаю.

    С ув., Зуев Андрей.

    Редакция сайта может добавить, что Константин Ложеницын в 1927 г. окончил Рижскую правительственную русскую гимназию. По окончании учебы служил в латвийской армии, дослужился до командира роты пулеметчиков Даугавпилсского пехотного полка. При советской власти сменил форму и стал командиром взвода 295 стрелкового полка. При немцах сделал карьеру, став оберштурмфюрером 2 полка гренадеров латышского легиона СС".

    http://www.russkije.lv/ru/lib/read/zuev-lozenicin.html
     

    Изображения:

    Константин Ложеницын.jpg
    Константин Ложеницын1.jpg
    Константин Ложеницын2.jpg
    Константин Ложеницын3.jpg
    Константин Ложеницын4.jpg
    Константин Ложеницын5.jpg
    Константин Ложеницын6.jpg
    Константин Ложеницын7.jpg
    Константин Ложеницын8.jpg
    Константин Ложеницын9.jpg
    Tukums, Voldemars Veiss, Meldekopf и 4 другим нравится это.
  5. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    И самый смак.
     

    Изображения:

    Lozenicin.jpg
    Константин Ложеницын10.jpg
    Tukums, Meldekopf, axis88 и 2 другим нравится это.
  6. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.821
    Адрес:
    Государство лжи
    большое спасибо за ценную и уникальную информацию
     
  7. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Мне не за что, информация была найдена в интернете. Спасибо тому человек, который даже фотографии без копирайтов выложил в сеть.
    Интересно было бы посмотреть перевод газетной вырезки.

    Кстати, на случай если одна из тем забудется, можно их "связать" вот таким образом. Фото русского латышского волонтёра http://reibert.info/forum/showthread.php?t=205428
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    33.611
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Да не вопрос....За граматику простите:oops:

    В борьбе за Латвию 1 февраля 1944 года скончался от полученых на востоке ран мой любимый муж, отец, сын и брат оберштурмфюрер СС Латышского добровольческого легиона Константин Ложеницын.

    род. 1908 16.07 в Риге. Проводы в последний путь 7.2.1944 в 12 часов из Рижского Православного сабора на Братское кладбище.

    Его в вечной памяти на родине и фронте сохронят сын, жена, родители, брат с семьёй в Лиепаи, крестная мать и другие близкие, бывшие офицеры и инструктора сверхсрочной службы 9-го Резекненского полка.

    Луче чтоб меня на войне убило,
    Не на краю дороги.
    Больших мужей на войне убивают.
    Маленьких на краю дороги.
    (Увы стишок трудно перевести что уловить смысл слов).:beer:
     
    1 человеку нравится это.
  9. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Ага, значит либо он веру сохранил, либо просто обычай.
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    33.611
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Вось еще один...увы без фото....

    (перевод)

    13.января 1944 года на Востоке смертью героя погиб наш любимый сын и брат, солдат Латышской полиции безопастности.

    Николай Воробьёв
    Род. 12.11.1924

    Глубоко скорбят мать, отец, братья, родственики и друзья.

    Прощай, Ты, любимый сын.
    Пока в вечности встретимся мы!
    За свободу и счастья родины
    Свою жизнь Ты отдал.
     

    Изображения:

    Vorob.JPG
    1 человеку нравится это.
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    33.611
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    и вот такой некролог на
    Константина Ложеницына....
    Опубликованно Газета Курземес Вардас №28 3.2.1944

    (перевод)

    От тяжолых ран в борьбе против большевизма 1.2.1944
    скончался оберштурмфюрер легиона СС

    Константин Ложеницын
    Род. 16.7.1908

    Похороны 5.2.1944 в Резекне.

    В сердечной памяти сохронят родители, братья, крёстный сын и остольные близкие.

    На межи сложил голову.
    Чтоб сбереч свою отчизну.
    (слова из стишка)
     

    Изображения:

    Lozenicin.JPG
    3 пользователям это понравилось.
  12. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.695
    Адрес:
    Россия
    Отличная информация и фото! особенно умилила на нем униформа РККА на несоветского пошива кителе и латышские знаки в одном "флаконе".
     
  13. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Мне интересна мотивация его (хотя уже никогда не узнаем, наверное). Что заставляло в трёх армиях побывать? Служение Латвии понималось как служение существующему государственному строю (неважно какому) и флагу? Или не было выбора у него ("по приходу немцев был призван в латышский легион")? И служил бы он после войны в РККА, вернувшись, по сути, туда?

    Жалко фотки времён легиона нет. Но и без того немало, немало!
     
  14. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Сообщения:
    2.541
    Адрес:
    страна Крошки Цахеса
    Латвии служил, потому что родился там и считал своей страной (каковой она по-сути и была). В РККА - жить хотел и кушать еще при этом. В легион - опять же потому что воевал за Латвию против красных. Вот и все.
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    33.611
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Униформа бывшей Латвийской армии...РККА к вопросу экономии подошла практично зачем тратится на новую униформу если можно поменять знаки различия...;)
     
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    33.611
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau

    Мотивация проста пришла новая власть предложила служить он как кадровый военный как и многие соглосился.... тодже Н.Катышев тоже служил в РККА (В трёх армиях).... Когда за год "освобождение" освободители покозали своё истенное лицо + когда 14.6.1941 года большую часть офицеров в летнем лагере окружили части НКВД часть кончили за сапртивление часть вывизли... многих это в 24.ЛСТК надломило...что это завласть которая поступает не так как говорит...;)
     
  17. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Насчёт "была своей страной" - да.
    Остальное - твоё мнение, а не его.

    Предполагаю, что он не стал бы служить в РККА, если бы был антикоммунистом и это было его основным движущим моментом. Точно так же служба в РККА могла быть абсолютно мотивированной, в плане "Моя страна стала такой", а не "Оккупанты оккупировали и кушать очень хочется". Та же логика могла быть и при немецкой оккупации. Есть такие люди...

    Скорее всего. Больше момент службы государству (в любом виде), а не идее конкретной.
     
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    33.611
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau

    Есть военные которые без службы немогут... ему как русском ИМХО ЛССР показалась той страной которой можно продолжать служить... а оно вот как вышло.... И к немцам он мог пойти по личным мотивам (кто-то постродал от новой власти, кого-то из его близких вывезли итд.), просто мобилизовали или предложили службу итд....
     
  19. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Судя по имеющемуся тексту, это была мобилизация. Да и сам он вряд ли был против, военный человек всё же.
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    33.611
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Видите немцы провели "хитрую" мобилизацию, ты был обязан явится по повестки неявка несло наказание. Фактически было несколько шансов избежать моб., мед коммисия признает не пригодным к службе в легионе или к ХИВИ, или бежать куда глаза гледят, или бежеать в лес к партизанам... Многих кстати убеждали вступать друзья, бывшие сослуживцы итд....ну и конечно военный человек всё же...;)
     
  21. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Сообщения:
    2.541
    Адрес:
    страна Крошки Цахеса
    Ну не будем забывать, что его мнения мы не знаем;)
    А где я сказал, что он был антикоммунистом особо ярым? Хотя сов.власть все же не особо уважал, наверное, - иначе с комми ушел бы, как многие другие.
    Люди, в большинстве своем, идеями не руководствуются, а руководствуются логикой текущих событий. А логика событий, как правило, им подсказывает, что надо кушать. А ради этого многое сделаеш
    Делать, к тому же, ничего другого, как плац топтать, он не умел
     
  22. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Вот именно поэтому я и не утверждаю безапелляционно, что он хотел только кушать или был особо идейным...

    Ты отказываешь ему в идейном мотиве службы в РККА ("кушать хотел"), при этом службу в легионе окрашиваешь идейно ("воевал за Латвию против красных"). При этом, неясны мотивы ни для одного поступка, ни для другого. Есть только более-менее логичное предположение, что ему просто нравилось служить в армии, неважно будь то РККА или легион.

    Может, он и тогда и тогда кушать хотел (основной мотив)? Может, не ушёл с Красной армией потому что подумал, что "как-нибудь всё утрясётся"? В общем, это реально неясно всё.
    Одно ясно точно: пищу потреблять необходимо ежедневно!:D

    Вот именно поэтому он мог не переставать хотеть кушать даже тогда, когда в легион вступил, т.е. служба в РККА и легионе в плане мотива не особо отличалась.
     
  23. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Сообщения:
    2.541
    Адрес:
    страна Крошки Цахеса
    А самый главный момент - чья-либо мотивация ворична, а первичны - факты. Т.е. важно где он служил и что где сделал, а почему его на чью-то сторону занесло - чисто его дело;)
     
  24. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Это смотря с какой стороны посмотреть, про мотивацию-то. Она важна, она объясняет почему был сделан тот или иной шаг. Иначе просто шаги изучать немного странно, неясны будут причины. В теме сотрудничества с оккупантами это особенно актуальный момент: некоторые вступали в армию чужого государства, считая, что это чужое государство внезапно даст национальное независимое государство вступившим в неё лицам.

    Впрочем, да, факт есть факт: для Ложеницына всё закончилось смертью в бою.
     
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    33.611
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Два знаменитых хитрых гаврика...:D

    Владимир Семенов командир партизанского отряда "Красная стрела" боёвую подготовку прошёл в 283.русском полицейском батальоне. Участник контрпартизанских операций под Витебском. Полицай дезертир.;)

    Виктор Столбов после нелепой смерти командира партизанского отряда "Красная стрела" возглавил его. Тоже боёвую подготовку прошёл в 283.русском полицейском батальоне и также участник контрпартизанских операций.... Полицай дезертир...;)

    тут о партизанском отряде и блабла...:D
    http://www.liveinternet.ru/tags/%EF...2%EA%F0%E0%F1%ED%E0%FF+%F1%F2%F0%E5%EB%E0%22/
     
  26. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Для увеличения числа добровольцев генерал-инспектор Бангерскис принимает решение создать отдельную боевую единицу, состоящую из русскоязычных граждан. С этой просьбой 19-го января 1944 г. он обращается к начальнику СС и полиции в Остланде: «В связи с призывом родившихся 1915-1924 гг., происходит набор также и русскоговорящих граждан Латвии. Руководство латышской добровольной бригады СС многократно обращалась с просьбой, что не хотят смешивать русские и латышские формирования. За последние дни бригада в Елгаве отослала назад в резерв батальона примерно 200 человек русских призывников, отказавшись их принять. Это вызывает трудности с перемещением русских призывников. С другой стороны, русские легионеры выражают свое желание служить в формированиях с русскоязычными командами, поскольку многие из них не понимают по-латышски. … Если зачислить всех в пределах предусмотренных призывом лет, число русскоязычных граждан может достичь нескольких тысяч».

    http://www.9may.lv/ru/istoricheskie-materiali/literatura/53/118/

    К сожалению, источник не стоит. Может, знаток латышей фон Гольц знает откуда цитата взята?
    Фотки (особенно вторая) интересные, жаль качество подкачало.

    В одном сборнике документов, кстати, есть воззвание русских старообрядцев в Литве, призывающих вступать в ряды немецкой армии. Но это Литва, не Латвия...
     

Поделиться этой страницей