Неизвестное оружие

Среди немецких ученых, имеющих отношение к проектам создания атомной бомбы были:
Вернер Гейзенберг – один из основоположников квантовой механики, Курт Дибнер – физик-ядерщик и Пауль Хартен – химик-ядерщик, а также Отто Ган – химик, открывший явление ядерного деления, и, как ни странно, Вальтер Герлах, специалист по гравитационной физике.

Варианты легенды утверждают, что немцы никогда не занимались серьезно вопросами создания атомной бомбы, возможно потому, что в лице Гейзенберга, ошиблись в оценке критической массы, те самым лишили проект практической целесообразности.
Но это только один из вариантов.

 

Барон Манфред фон Ардени, эксцентричный богач, изобретатель и физик-ядерщик без образования, и его сподвижник физик Фриц Хаутерманс, в предместье Берлина Лихтерфельд , построили подземную лабораторию.

Если это фон Ардени, то после войны он предпочел сотрудничать не с Западом, а с Союзом. За что получил в 1955г Сталинскую премию. Он единственный иностранец, получивший такую премию. Имеет прямое отношение к созданию советской атомной бомбы.

 

Был проект, было финансирование, но как-то так вяло. Потому нельзя говорить о затраченных серьезных ресурсах.

Результаты были соответствующие: пара тонн тяжелой воды (и то получили ее в Норвегии, в самой Германии запустить промышленную установку для дейтерия так и не удалось), пара грамм обогащенного урана, несколько "реакторов" которые были весьма далеки до цепной реакции.

Моё мнение: проект надо было зарубить в зародыше, Германия могла потянуть бомбу только в мирное время.

 

Скорее всего, что так. Такое видение ядерного вопроса принимается.

 

Несколько сомнительное видение.
Как-то Адольф не жалел финансов в надежде заполучить НЕЧТО (из оружия), что в корне поменяло бы ход войны. Вплоть до 45г. Чего стОит одна ракетная программа рейха с фон Брауном (не с Вернером - с Магнусом)?
А ядерной всячески мешали ВСЕ... Завод "тяжелой воды" в Норвегии уничтожили "коммандос"ы (не очень то на долго), почти весь материал утопили в фиорде. Какая тут бомба? (притом английские спецслужбы яростнот старались провалить немецкий прект, делились мат-лами с пиндосами. Те - в Лос-Аламосе клЕпали втихаря СЕБЕ. А СССР тырил у них всех и в свою очередь гадил немцам...)
А ведь бомба состоялась (ИМХО - у шаманов спрашивал). И как минимум раз, а то и несколько. Раз (первый ли ?) на северном берегу острова Рюген. Устройство мощностью до 4 Кт...
Классически - с мачтой (ибо - действующая модель), бункерами и радиоактивным фоном в 140-220 мкР/ч - сейчас.
(на Гугле - видно).
А ведь эта "дубина" тогда досталась С.Ш.А. (бабло всегда побеждает зло) ....
Можно предполагать, спорить и т.п. Все покрыто пеленой секретности ... до 2045 г.
Что случилос позже все и так знают...
З.Ы. Немцам с "бомбой" не хватило ВРЕМЕНИ (опять же ИМХО).

И вся коалиция победителей приложила к этому свою лапу.

 

1, 5, 6. Гровс, "Теперь об этом можно рассказать". История амеровского ядерного проекта. Интересная книга. По прочтении прикиньте:
- имела ли Германия такие ресурсы
- была ли возможность скрыть от авиаударов подобного размера сооружения.

И сделайте выводы, были ли шансы сделать бомбу ВООБЩЕ а не "времени не хватило".

2. И какой от неё был толк? Лучше бы пустили ресурсы на реактивные истребители.

3. На небольшой реактор могло бы хватить и этого, но реактор - это еще не бомба.

4. все старались утянуть всё что плохо лежало, вполне нормальное поведение для людей.

5, 6 - ответил в п.1.

 

ИМХО - Германия имела ДОСТАТОЧНО ресурсов.
Была (в настоящее время в 40 км от Берлина сохранились 2 (два) небольших помещения (бункера) реакторов (?), облицованных изнутри свинцом. Вокруг (при отступлении - взорвано) разбросаны фрагменты необогащенного урана.
.........
Лесли Ричарда Гровса к сожалению не читал (если есть в Нете - ссылочку?) Американская версия в данном контексте не отражает развития проблемы в Германии. Гровсу ведь доставляли готовые материалы сотрудники отдела спец.опреаций (S.O.Br.-C.I.A.) в виде отчетов.

92% - были (ИМХО)...
И вопрос даже не в применении. Боевые О.В. имелись на вооружении всех стран, но так масштабно применять это оружие (как в П.М.В.) никто не осмелился...

?
В сочетании с ТР V-2 или МБР А9/А10 - что бы это получилось ???
..............
(реактивных истребителей немцы и так наклепали 1433 - это к вопросу о ресурсах рейха - и только по проекту Ме-262 - а были ведь и другие, реактивные)

Вот-вот "небольшой реактор" нарабатывающий десятки граммов, сколько таких было по территории ? Х.З.?...
Такой на аэрофотосъемке не всегда увидишь, не то что разбомбить - не Регенсбургский завод чай, и не Людвигсхафен... Если бы не война и бомбежки, немцы непременно построили бы у себя что-то типа О.З. Оук-Ридж (Тенн.)

 

Из всего этого разговора, на мой взгляд, выплывает две вещи: как у любого вопроса у него две строны - внешняя и скрытая.
Внешняя: атомный заряд создали, испытали (и не раз: кроме острова и в самой Германии, хотя бы тот факт с отключением телефонной сети от электромагнитного импульса и т.д.).
Этим работам всячески, все кто мог, мешали. И, как будто бы, достигли того.
Но...
Есть и скрытая сторона. Работы все равно продолжались. И были созданы несколько, не менее трех "дубинок", две из которых присвоили амеры и взорвали в Японии (без испытаний этих устройств!), а третью "прикарманили" наши и взорвали на Новой Земле.
В этом случае можно говорить: времени не хватило, не было средств доставки, ресурсы ограничены и т.д.

Но бомбу, не смотря ни на что, первыми создали все-таки наци!

 

Я правильно Вас понял?
Что "Little Boy" (Хиросима) и "Fat Man"(Нагасаки) - сделаны в ещё фашисткой Германнии, потом вывезены в США?
А "Trinity" откуда?
Вы бы хотя бы Вики почитали что-ли...

 

Ядерное устройство (т.с. - действующая модель) под кодом "Trinity" испытано на американских солдатах 16 июля 1945 года в пустыне "Вайт Сендз" близ г.Аламагордо, Нью-Мексико...
16 июля 1945 года советская делегация во главе с Иосифом Сталиным прибыла в Берлин для участия в Потсдамской конференции трех великих держав - СССР, США и Великобритании...
Я про эту "ядерную дубину" писАл.

Еще раз - мне американская версия/программа не так интересна, как немецкая.
З.Ы. На Новой Земле не то и не тогда испытывали...
http://wsyachina.narod.ru/history/coretaming_3.html

 

Чтоб мы с Вами не говорили, а первую бомбочку, все таки сделали немцы. И никуда от этого не деться.

А о том, что в Японии взорваны были не амерские заряды, не мной придумано. И Вы думаю тоже это знаете.
Микропример: в разном в теме по антарктиде пост 141, помоему, дедок там один тоже об этом говорит.
Не сужу о достоверности, но у того же Фаррелла, тоже берется под сомнение амерское происхождение бомб. И утверждается, что была и третья, которую "поцупили" наши.

По Новой Земле - разве может вики все знать? Не оспариваю, но в разное время разговаривал со служившими там под.пол-ом, майором и ст.серж. И они, почемуто, рассказали, практически, одно и тоже.

И еще: хотелось бы узнать мнение ФРЕЗЕРА: он в бомбочках на Тихом разбирается здорово.

 

1. Почитайте Гровса и увидите сколько ресурсов было надо НА САМОМ ДЕЛЕ.

2. Скорее всего остатки "Вирусного Флигеля" на территории медицинского НИИ в пригороде Берлина. Там некоторое время "жил" немецкий ядерный проект. Ключевое слово в вашей инфе - НЕ-обогащенный. Переводится как "бесполезный кусок железяки" если мы говорим о ЯО.

3. Милитера. "Теперь об этом можно рассказать", есть в сети.

4. Вы думаете что амеры дурные и там где у немцев был маленький цех от нечего делать возводили громадный завод?
Плутоний и уран обладают одинаковыми свойствами в любой стране мира.

5. Даже если поверить в этот бред (отчеты о ничегонеделании, склоках и подсиживаниях немецких физиков) то почему-то амеры построили производство такого размера что НЕ заметить в Германии его было просто не возможно.

6. по химическому ОМП согласен.

7. Ежели да кабы...

8. Если бы не страдали фигней с ФАУ то наклепали бы их на 1-2 года раньше, и не имели бы проблем с бомбежками.

9. Повторяю: тяжелой воды хватало (в обрез) на ОДИН маленький реактор. И получить в нем цепную реакцию немцам не удалось. Послевоенные расчеты показали что он был на грани работы, видимо помешала загрязнённость материалов и ошибки в конфигурации его элементов.

Более того: конструкция не предполагала никаких регулировок и в случае цепной реакции немцы бы получили пару тысяч трупов (в их числе элиту своей ядерной физики) и радиоактивное пятно.

Амеры построили 4? БОЛЬШИХ реактора и получали с их помощью плутоний со скоростью что-то 1 бомба за пару месяцев. Один маленький - это бомба за год? И толку от неё?

10. Прочтите Гровса, потом поговорим.

11. ежели да кабы...

 

1. ага, Россия - родина слонов...

2. много чего не мной и не вами придумано... Но далеко не все это правда.

3. Маразм крепчал, деревья гнулись... Антарктида - как осуществлялось снабжение, связь, ЗАЧЕМ она вообще если были Аргентина и Испания? И почему они не умерли от голода через год?

4. Полигон Н. Земля появился в 50-х? годах а не 40-х. Там взрывают бомбы а не производят. И потому знания его сотрудников о немецком происхождении ЯО вызывают недоверие. Это не их дело и никто бы им такую инфу не говорил. Тем более сержанту.

Рассказали одно и тоже - повторили местную "легенду развитого социализма".

 

Еще раз - причем тут Гровс??? - все мемуары такого рода люстрируются пентагоном, прежде чем попасть в печать. Одно название само за себя говорит - "Теперь об этом можно рассказать"
Сколь ресурсов дыло у КОГО?

С чего начинается родина ?

Чето тут не то. Там, где это обнаружено и по сей день - дремучий лес.
А где гнездилась лаборатория в Берлине, это все знают...

...а немцы рассредотачивали даже обычное оружейное пр-во по мелким предприятиям, чтобы не так заметно было

Не понятно, почему - щас типа нет такого ? Имеется в виду М.Б.Р. с Я.Б.Ч.

Если реакция не шла, тогда Т.В. хватило (в обрез) на что ?

"Больших" сравнимо с чем? ...какого объема? "Большие" даже по 45 году понятие достаточно относительное...
...один ли "маленький" ?

Опять Гровс !? См п.1...

Вы, видимо, слабо знакомы с немецкой промышленностью 20 - конца 30 годов.

 

1. Гровс при том, что он рассказывает о размерах строек для производства "всего" нескольких бомб. После Хиросимы и Нагасаки слудеющая бомба ожидалась через 6 недель, потом через 4, потом через 2.

Я не вижу возможностей для немецкого проекта быть "компактнее".

2. ЯО начинается с ОБОГАЩЕННОГО урана. Более того, обогащенного ОПРЕДЕЛЁННЫМ ОБРАЗОМ. И очищенного. Куски урана в его "природном" изотопном составе могут быть полезны только для метания в солдат противника, не более.

3. Почему не то? Лаборатория гнездилась на территории физического института. Но сам реактор собирался в "Вирусном флигеле" на территории какого-то медицинского НИИ. Я не вижу ничего невозможного что после бомбежки там остались куски урана.

Хотя с другой стороны в 43? проект был эвакуирован из столицы и потому странно почему там что-то осталось. Я подозреваю что данная инфа - выдумка.

Металлический уран у немцев был, но я сомневаюсь что он мог быть в Берлине в 45 году - все было вывезено, ему просто нечего было там делать.

4. Амеры построили циклотрон что-то в 800 метров в диаметре. Его можно "рассредоточить"?

Остальные производства не намного лучше. Плюс громадное количество электроэнергии, её у немцев просто не было для атомного проекта.

5. Первое ЯО весило что-то порядка 5 тонн. ФАУ 2 имела головную часть 900? кг. Это не говоря о размерах. Маловато будет...

6. Согласно ТЕОРИИ тяжелой воды хватало в обрез. Реактор мог бы заработать, если бы немцы применили графит, воду и уран почище, расположили их лучшим образом и т.п.

Но это относится к реактору который они собрали уже что-то в январе 45?, т.е. даже если бы он заработал то ничего бы не изменилось (кроме 99% вероятности кучи трупов и заражения местности). Плутоний из него немцам получить бы все равно не удалось - для этого надо создавать отрасль промышленности, не было ни ресурсов ни времени.

7. Больших - где тонны урана и тонны тяжелой воды. Чем больше реактор тем больше плутония он генерирует.

У немцев было что-то 700 кг довольно чистого урана (природного изотопного состава) в пластинах и кубиках и 2? тонны воды. Еще очищенный уран в принципе можно было получить, но помешали бомбежки - печь была уничтожена.

Больше воды им не светило - Норвегия накрылась, свою они не выпускали.

Для запуска реактора нужна или тяжелая вода или слабообогащенный уран и обычная вода. Уран они научились обогащать центрифугами, но поздно и мало, получили пару грамм в концу 44 года. Теоретически вместо тяж. воды можно применить гелий, но тогда размеры сферического реактора будут что-то 200 метров в диаметре. Хотя гелия у немцев все равно не было.

То есть у них был лимит по воде и там решения не было и был временный лимит по урану, надо было ждать восстановления печи. Но фирма не спешила восстанавливать печь, т.к. ее руководство сообразило (или было негласно проинформировано союзниками) что все что связано с ураном будет выбамбливаться безжалостнейшим образом.

8. Да, опять советую прочитать. Технология производства ЯО практически одинакова во всем мире. Попробуйте "втиснуть" амеровский проект в Германию 42-45 годов а потом рассуждайте о наличии у немцев ЯО.

9. Знаком. Необходимое уточнение - это была промышленность МИРНОГО времени. После 1-09-39 возможности создания ЯО в Германии резко УПАЛИ. Не до того стало.

 

Читаем внимательнее – армериканцы сосредоточили производство, а немцы – наоборот.

Читаем внимательнее – 40 км от Берлина в лесу – это не территория НИИ

Съемка позапрошлого года с дозиметрией на камеру…

Цитата:
«….Статистика производства металлического урана в Германии (фирма «Дегусса», Франкфурт) в период войны:
1940 г. — 280,6 кг (в лаборатории)
1941 г. — 2459,8 кг (на заводе)
1942 г. — 5601,7 кг (на заводе)
1943 г. — 3762,1 кг (на заводе)
1944 г. — 710,8 кг (на заводе)
В 1944 году компания начала производство металлического урана в Берлин-Грюнау
декабрь 1944 г. — 224 кг
январь 1945 г. — 376 кг
февраль 1945 г. — 286 кг…»

Я имею в виду концепцию, а не частности тогда еще «сырых» технологий.

Это – по-американски…
А по немецки ? Чем больше реакторов, тем больше продукта. (ИМХО).

Электромагнитное обогащение (масс-спектрометрический метод)
По сведениям источников, суммарная производительность всех установок электромагнитной сепарации урана-235 составляла около 0,3-0,5 грамма в сутки, что позволяло при непрерывной эксплуатации оборудования производить до 109,5 - 182,5 грамма изотопически чистого урана-235 в год, либо 730-1217 грамм обогащённого урана (15%), пригодного для изготовления маломощных тактических зарядов имплозивного типа. Сведения об общем объёме работ по электромагнитному обогащению урана отсутствуют в общедоступных источниках, и вопрос о количестве наработанного обогащённого урана остаётся открытым. Технически, электромагнитное разделение изотопов могло позволить произвести в течение 2-3 лет необходимое (несколько кг) количество обогащённого (до 15%) урана для проведения 1-2 успешных испытаний тактических зарядов.

Обогащение на ультрацентрифугах
По сведениям открытых источников, в Германии эксплуатировались полупромышленные (исследовательские) двух- и трёхкаскадные установки ультрацентрифуговального обогащения урана. Объём обогащённого в Германии (до 15%) урана-235 за год мог составлять от 10 до 18 кг. .

См. П.1.

Так а я о чем!? В мирное время немцы бы непременно посторили БЫ что-то типа Оук-Риджа…

Это кто сказал?

….Сведения об испытания атомных бомб в Третьем Рейхе
Достоверных, открытых и официально подтверждённых государственных сведений о полностью успешных испытаниях атомных бомб в Германии середины 40-х годов в настоящее время нет.
В тоже время имеются сведения об докладах советской контрразведки о двух сверхмощных взрывах на полигоне Ордруф, и немногочисленные свидетельства местных жителей о «вспышках ярче солнца и грибовидных столбах пламени высотой около 1 километра». Ряд исследователей-историков указывают на полностью успешные ядерные испытания в 1945 году на полигоне Ордруф (Тюрингия), также имеется официально не подтверждённый факт успешного первого испытания атомной бомбы на острове Рюген в Балтийском море, проведённого военно-морским ведомством третьего-рейха, после которого на вторичные испытания на полигоне Ордруф был приглашён А. Гитлер.

Оценка возможности реальности испытаний
В качестве косвенного свидетельства проведения ядерных испытаний тактических атомных зарядов в третьем рейхе, приводятся отчёты полувековой давности об обнаружении на месте предполагаемых испытаний цезия-137, кобальта-60, урана-235, урана-238 и лития-6. С точки зрения ядерной физики, цезий-137 и кобальт-60 могут быть образованы только в результате деления ядер урана или иного ядерного топлива. Помимо деления, кобальт-60 может образоваться в результате сильного импульсного облучения железа (конструкционных сталей) или природного кобальта, что свидетельствует о возникновении в местах испытаний сильного нейтронного излучения. Другие продукты найденные в почве на местах испытаний (уран-235, уран-238, литий-6) свидетельствуют о безусловном событии испытания ядерного оружия, при этом имел место крайне низкий КПД расщепления начинки заряда и рассеяние большей части делящихся материалов в ходе взрыва.

Испытания на острове Рюген
Первое испытание ядерного заряда на о.Рюген 12 октября 1944 г (официальное подтверждение отсутствует).
Когда и где именно произошел взрыв? Специальный эмиссар, представлявший в Германии интересы Муссолини, отмечал что был свидетелем испытания "небольшой" ядерной бомбы и оно прозошло 11 октября 1944 на искусственной платформе у острова Рюген, недалеко от Пенемюнде. Двухсекундная вспышка соответствует взрыву примерно 1-килотонной бомбы.

Испытания на полигоне Ордруф
Второе испытание ядерного заряда в Тюрингии, полигон Ордруф (Ohrdruf) в ночь с 3 на 4 марта 1945 г, и третье 25 марта 1945 г.
По словам немецкого историка профессора Райнера Карлша, основанных на донесениях ГРУ СССР «Испытания в Тюрингии привели к тотальным разрушениям в радиусе 500-600 метров. В частности были полностью разрушены специальные экспериментальные бетонные сооружения вокруг эпицентра взрыва, в радиусе 600 метров зафиксирован сплошной вывал леса, и зафиксирован сильный радиоактивный эффект. В том числе были убиты несколько сотен советских военнопленных (~700 человек), на которых испытывали эту мини-бомбу. Причём некоторые из них «сгорели без следа».

Допрос Ганса Цинссера от 19 августа 1945, немецкого эксперта по ракетам ПВО (APW/U (Nonth Air Force) 96/1045, 373.2 of 19 August 1945, Pkt 47 to 53, released COMNAVEU 1946: Nat Archive RG 38, Entry 98 C, box. 91-13) который в частности показал следующее:
"47. В начале октября 1944 я вылетел из Людвигслуста (южнее Любека) и находился на расстоянии 12-15 км от испытательной станции, когда заметил сильное, яркое освещение всего неба, продолжавшееся примерно 2 секунды.
48. Ясно видна была удаляющаяся воздушная волна и облако, образованное в результате взрыва. Эта волна имела диаметр примерно в 1 км когда я ее увидел и контуры облака быстро менялись. После короткого периода темноты его испещрили разного вида световые пятна, которые по сравнению с обычным взрывом были бледно-синего цвета.
49. Примерно через 10 секунд четкие очертания облака исчезли и облако стало светлеть выделяясь на фоне неба, покрытого серой дымкой. Диаметр воздушной волны, остававшейся видимой на протяжении 15 сек достиг 9 км.
50. Наблюдая за цветом облака я увидел что в тени оно имеет сине-фиолетовый цвет. Я также наблюдал красноватые кольца, которые быстро сменили свой цвет на серый.
51. Взрыв ощущался в моем наблюдательном самолете в форме неравномерного движения, как будто его кто-то толкал сзади вперед. Это продолжалось примерно 10 секунд.
52. Час спустя я взлетел с аэродрома в Людвигслусте на He-111 и полетел в восточном направлении. Вскоре после взлета я прошел через почти сплошную дымку на высоте 3-4 км. Облако, в форме гриба с турбулентными изменениями до высоты 7 км все еще стояло над тем местом где произошел взрыв. Отмечались сильные электрические помехи и невозможность ведения радиопередач, как после удара молнии.
53. Из-за того что P-38 оперировали в районе Виттенберг-Мерсебург, я повернул к северу, и налюдал что в нижней части облака видимость постепенно улучшается."
Подготовлено:
R.F.Hickey, капитан, ВМС США Tulley Shelley, коммодор, ВМС США, офицер разведки В распоряжение командира части Хеленеса Фрейбергера, капитана A.C. Список для распространения: 248 копий.
Комментарии: Цинссер - не военнопленный, а ученый из Пенемюнде, который занимался вопросами разработки ракет для целей ПВО. Известно что к аэродрому в Карлсхагене были прикреплены He-111, которые использовались для запуска ракет, фотографирования и ведения наблюдений. Цинссер не оказался случайно в районе взрыва, а был специально направлен в район испытания для ведения наблюдений. Это подготовленный наблюдатель, ведущий детальные наблюдения с борта "наблюдательного" самолета.
……………………

Сведения об устройстве германских ядерных зарядов ... отрывочны, носят весьма поверхностный характер и подвергаются критике специалистов-атомщиков.
В значительной степени это обусловлено общим характером повышенной секретности сектора вооружений германского атомного проекта даже в настоящее время, желанием ведущих ядерных держав (прежде всего СССР, Великобритании и США) скрыть информацию об абсолютном историческом приоритете создания первых ядерных взрывных устройств в Третьем Рейхе, и заинтересованными политическими кругами современной Германии, отрицающими этот приоритет ввиду значительного предполагаемого политического и экономического ущерба...

 

3. Ну даже если и нашли НЕ-обогащенный уран - что с того?

Дозиметрия чего? Местного пятна радиоактивности? Оно могло появиться по тысячам причин. Кто-то нелегально выкинул остатки изотопов (их захоронение стоит больших денег) или дождик прошел в апреле 86 года.

Природный уран вообще-то имеет очень слабую радиоактивность.

Приводимые вами данные по производству металлического урана вроде как верны, но напоминаю - он НЕ обогащен.

Может быть использован для метания в солдат противника и не более того.

Чем больше реакторов, тем больше продукта, вроде верно. Не верно вот что:

- реактор работает если есть тяжелая вода или слабообогащенный уран. Воды было в обрез на один, обогащенного урана практически не было вообще.

- должна быть отрасль промышленности по извлечению плутония из топливных элементов реакторов. Её спрятать нельзя, хотя бы по громадной "грязи" которую она оставляет в окружающей среде.

Электромагнитное обогащение - установка называется циклотрон. В Германии его НЕ БЫЛО. Был небольшой во Франции, мог дать пару грамм в год. Через пару сот лет накопилось бы на бомбу.

Ультрацентрифуги - заработали пара штук в 44? году. Их производство было крайне затруднено, т.к. промышленность была завалена военными заказами плюс бомбежки.

На них было получено небольшое (граммы) количество слабообогащенного урана. В современных производствах стоят тысячи центрифуг, соединенных последовательно. Ваша фраза "2х-3х каскадные" вызовет смех у спеца. Две центрифуги, лето 44 года - сколько и какого урана будет получено к маю 45?

Сведения о немецких ядерных взрывах недаром подвергаются критике. Свидительства "очевидцев" - это не документы. Часто они высосаны из пальца СМИ или "очевидцы" хотели выдать желаемое за действительное, с самыми разными целями.

Доки о немецком атомном проекте не показывают наличия технологий получения материалов для ЯО.

Не было технологии получения ВЫСОКО обогащенного урана или плутония.
Должен быть ЭМИ и радиоактивное облако, чего никто не заметил.

Вы цитируете какого-то "спеца", дескать 15% обогащение достаточно для ЯО. Это БРЕД журналюги. Он видимо думает что обогащение похоже на градусы в бутылке: если пиво слабее водки то его надо просто больше выпить, чтобы по голове ударило.

ЯО начинается с 70%. Чем выше тем лучше. Все что меньше просто не взрывается или происходит "пшик" ничтожной мощности.

 

Имеющиеся сведения о немецком ядерном проекте носят неоднозначный и отрывочный характер (потму и подвергаются критике специалистов). ИМХО потому, что эти материалы - публикации в ОТКРЫТЫХ ИСТОЧНИКАХ, а реальных материалов/документов/чертежей/ПСД никто пока в глаза не видел (как ,в общем, и многого другого по разработкам техники и вооружений в рейхе).
А вот спектр ИСКУССТВЕННЫХ изотопов (на месте предполагаемых испытаний) и по сей день есть - такие "концы" невозможно спрятать даже в воду...
К примеру - при аварии на ЧАЭС-1986- специалисты сразу сделали вывод по спектру выпадающих радиоактивных частиц - не бомба, еще не ведая, что на самом деле произошло....

Какие "...Доки..." ?
У Вас есть такие материалы/документы ?
У кого-нибудь есть такие материалы/документы ??
Есть такие материалы/документы ???
....
А ведь материалы/документы БЫЛИ....

З.Ы. По отражению солнца в воде можно ли судить сколько в пруду рыбы ?

 

1. а был ли мальчик? Куда же оно все делось?

2. подробнее рассказать можете, какие-то научные результаты? Или хотя бы статья в СМИ? Потому что "источник" рассказывающий про "оружейный" уран с 15% изотопа 235 не знает элементарнейших вещей про ЯО.

3. Те книги что я читал на таковые ссылаются. И возникает проблема: в 42? получены пара миллиграмм обогащенного урана в Париже на циклотроне, к осени 1944 получено несколько грамм слабообогащенного урана на центрифугах - откуда же бомба на уране? Его надо что-то порядка 50 кг! И обогащение от 70%!

Если она на плутонии - то как запустили реактор и где был завод по выделению плутония из ядерного топлива, почему он не оставил следов на местности?

Я не вижу "истории проекта". Понимаете, не могут монголо-татары начать производство УК-47 даже если вы дадите им станки и чертежи.

Так и немцы не могли сделать ЯО - не было знаний, технологий, ресурсов. Скачок в данном случае невозможен. Амеры запустили первый реактор в 42 и только в 45 накопили плутоний на боеприпас. При их громадных ресурсах и отсутствии бомбежек.

4. вот и хотелось бы увидеть доки про ЯО, если оно было.

6. Если солнце не отражается т.к. пруд замерз то мы можем знать что рыба дохлая.

 

...вопрос философский - это каждому решать (в отсутствие внятной информации).

Туда-же, куда делись материалы по Фау-2,3,4....

...и вообще немцы были дураки, причем круглые...

Еще раз - отсутствие информации НЕ опровергает самого ФАКТА...
...хотя с другой стороны - и НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ...

...и мне - тоже...

 

1. По ФАУ-2 были захвачены СССР и США, чего никто особо и не скрывал. Черток, "Ракеты и Люди", милитера гляньте.

Про 3 и 4 не слышал, не думаю что они летали.

2. не дураки, но нельзя создать паровоз не имея технологии обработки металла. Так и про ЯО - для его создания надо высокообогащенный уран или тяжелая вода. Одного у немцев были граммы (и то невысокой степени обогащения), другого - пара тонн, что недостаточно.

3. если этот факт очевиден - вы правы. Но очевидного в немецком ЯО я ничего не вижу.

Источник на инфу о радиоактивных пятнах в Германии дать можете?

 

Документов практически не было - у США были немецкие ракетчики (потому и долго не летало нефига - Брауна-младшего надо было меньше слушать, а думать своей головой - как с бомбой)
СССР-у досталась техника (которую они/мы тупо скопировали) потому все получилось (как с американским Ту-4 - Б-29)
Первая реальная советская баллистическая ракета так и называется 8Ж38 (8- код балл.ракет, Ж- жидкостная, (19)38 - ГОД РАЗРАБОТКИ) - гляньте чертежи - от V-2 не отличить.
Замечу -эти ракеты стояли на Б.Д. ...

Нет, не могу (не мое - не ставлю)...

 

1. как знаю доки были. Нами (и амерами) были захвачены как заводы-изготовители комплектующих, так и сборочные. Что означает наличие громадного количества техдоументации.

И потом забрали к себе спецов. Амеры сотню "шишек", мы несколько тысяч калибром поменьше.

2. Как знаю все было наоборот. Сначала амеры не хотели связываться с немце-нацистами и делали ставку на чистокровных англо-саксов. Увы, несмотря на отличное происхождение и не-членство в нацистской партии их ракеты летать не хотели...

Пришлось привлекать Брауна и его команду.

3. Гляньте Чертока, он пишет похоже на правду. Фау-2 скопировали - т.е. собрали из немецких деталей. Но чисто для испытаний и отработки технологий - ракета с дальностью 400 км никому не нужна. А потом уже пошло развитие ракет сконструированным нами и собранных из наших деталей.

Что осталось у совертских/российских ракетчиков и летчиков немецкого - напряжение 27 вольт-400 герц. Мы скопировали немецкую бортовую аппаратуру а потом уже не было смысла менять параметры для новых приборов.

 

Конечно захвачены...
Не означает, а подразумевает. А это разные вещи.
Насколь знаю, основной до-ции НЕ БЫЛО. Была третьестепенная...

Ага, сами дошли и в 46-м (? - по памяти) попытались запустить скомунизденную V-2 и ее американскую копию - оба пуска неудачно...

Насколько знаю Браун-мл. и ко занимались 1,5 года толкованием систем американцам. И были "по крышу" заняты...
И это пир наличии минимум 12-14 целых изделий...
В СССР - 1 целая (условно), и 2 двигателя...

Основное отличие 8Ж38 от ТОЙ V-2 - это алюминиевый корпус.
А у немцев корпус ракеты был из стеклотекстолита с заармированными алюминиевыми деталями. В связи с этим - масса/дальность- разные.
Тем более, что СССР стоял не так далеко то Зап.Европы и такой дальности (+ боезаряд) вполне хватало. По нынешней классификации - это вообще ОТР....

 

Что значит основная документация? Есть заводы-производители комплектующих и заводы по сборке, на них захвачены детали, собранные узлы, собранные ракеты, конструкторы, инженеры и техники. Что еще надо?

Что можно и нужно - мы и амеры передрали, запустили несколько ракет. С самого начала всем было ясно что как нагрузка так и дальность маловаты.

Последующие конструкции летали дальше и с большей нагрузкой, но пока не появились системы наведения (уже свои, немецких не было, передирать было не с чего) ракеты были неким пугалом которого не очень боялись.

ФАУ-2 и мы и амеры захватили как собранные так и детали для сборки так и заводы по производству многих комплектующих.

Потому инфа про "1 собранную и 2 двигателя" звучит очень странно.