Недостатки автомата Калашникова

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Алексей Лопух, 15 січ 2015.

  1. trainee

    trainee Hauptmann

    Повідомлення:
    2.417
    Адреса:
    Land of Living Skies
    У кого станаговский ресивер? Ану признавайтесь :smile_6:
     
    HBG та F_R_A_G подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. В користуванні не був, включався виключно для ознайомлення і перевірки. Стан ідеальний без жодних по...
      18000 грн.
    2. продам практически новый отличный оптический прицел hawke sidewinder 6-24x56 sf ffp, выдерживает отд...
      20500 грн.
    3. Оптичний приціл Elcan Specter DR 1-4x для калібру 7.62(308) в повній комплектації в оригінальній кор...
      100000 грн.
    4. Оптичний приціл Sutter 6-24×50AOE, підійде на 22 калібри, воздушки, ПСП.. Видно сліди використання.
      2400 грн.
    5. (в наявності 10 шт.)
      Продам яркие лазерные целеуказатели. Регулируемые, крепление универсальное и под ласточкин хвост и п...
      350 грн.
  3. vld_i

    vld_i Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    501
    Адреса:
    Україна, Кривий Ріг
    На калаше?
     
    trainee подобається це.
  4. trainee

    trainee Hauptmann

    Повідомлення:
    2.417
    Адреса:
    Land of Living Skies
    DA!!!
     
    vld_i подобається це.
  5. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Давайте я вас попробую помирить. Как известно, истина в споре обычно лежит посредине между полярными точками зрения.:)
    На самом деле, ресиверы верхний и нижний для Ar-систем разные производители изготавливают тремя разными способами: ковкой с последующей фрезеровкой, чистой фрезеровкой из болванки, литьем под давлением. Соответственно, из трех разных сплавов.
    Самые дорогие и прочные - кованные, самые дешевые и наименее прочные - литые. При этом, ресиверы, произведенные всеми тремя методами, обеспечивают вполне достаточную надежность и работоспособность системы.
    http://weaponland.ru/publ/vybor_ar_15_voprosy_i_otvety_chast_i/9-1-0-1942
     
    Останнє редагування: 29 чер 2021
    vld_i подобається це.
  6. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.270
    Адреса:
    UA
    Сплавов используется несколько больше трёх :), если речь о коммерческом рынке. Лепят из чего угодно.
     
    ДВ762, HBG та Yuber подобається це.
  7. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Я имел ввиду трех разных типов сплавов, подходящих для конкретного способа производства.:)
     
    ДВ762 подобається це.
  8. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.270
    Адреса:
    UA
    Так делают не только из алюминия, пластики, стали, титан, магниевые сплавы и хз что ещё, на что хватит фантазии и денег.
     
    ДВ762, HBG та Yuber подобається це.
  9. vld_i

    vld_i Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    501
    Адреса:
    Україна, Кривий Ріг
    Всё это так, но и кованая и литая заготовка, только заготовка, доводят их до кондиции фрезерованием.
    Это к тому, что фрезерование может быть наиболее оптимальным способом производства.
    Фрезерованые коробки калаша, тоже были вариантом, и если не ошибаюсь, то СВД так и осталась на фрезерованой коробке, наверное как раз потому, что не нужно их было штамповать в ТАКИХ количествах как калаши.
     
    HBG подобається це.
  10. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Все правильно. Каждая технология производства требует своего материала.
     
  11. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Если бы это было так, то не применяли бы ни ковки, ни литья!;)
     
  12. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.270
    Адреса:
    UA
    На СВД нужна была прочная монолитная база под оптику.
    И не так важен был вес и ресурс, как на АК - ствол СВД живёт в разы меньше, чем у АКМ, направляющие не успеют отвалиться :)
    АК же остро нуждался как и в облегчении, так и увеличении ресурса коробки. Фрезерованные коробки АК имели как проблемы с боевыми упорами, так и с живучестью направляющих.
     
    HBG та Yuber подобається це.
  13. vld_i

    vld_i Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    501
    Адреса:
    Україна, Кривий Ріг
    Нужно брать исключительно совокупность факторов. Очень большую совокупность.
    Как выше было замечено, в технологию штамповки на этапах начала, внедрения нужно инвестировать огромные средства, причём тем больше, чем больше массовость расчитывается получить в дальнейшем.
    Причём полученная линия будет иметь огромную инертность. Изменить в ней хоть что-то будет чрезвычайно затратно. Даже если необходимость изменения очевидна, даже профану.
    Литьё также не простая штука и для наладки действительно массового произаодства придётся то-же не слабо вложиться, притом что далеко не всегда можно обойтись только литьём. Иногда литьё просто не допустимо, как заметил F_R_A_G, из 7075 просто не льют, совсем :), и это далеко не единичный материал который в расплаве перестаёт быть собой.
    Фрезерование будет и дороже и менее продуктивно, больше отходов, но это более универсальный способ, его проще приспособить к чему-то новому. А бывает что и просто единственный возможный способ изготовить деталь.
    В общем нужно рассматривать множество факторов, чтобы понять почему сделали именно так.
     
    Puaro, ДВ762, Yuber та ще 1-му подобається це.
  14. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.501
    Адреса:
    Україна
    СГД потрібна точність, це початкова вимога, і жорстка основа для оптики тут має бути абсолютною.

    Спробуюй жорсткість ствольної коробки НСВ, якщо там стоїть приціл СПП - просто похитай приціл і ти охуї...ш, саме тому точність ДШКМ недосяжна для НСВ/НСВТ зі старту (але НСВТ проектувався як танковий зенітнийй кулемет, його потім вже в піхоту примостили - коли у Афгані получилв совок по хлєбалу від пакістанських ДШКМ).

    Саме тому, ви можете здивуватись точності деяких екземплярів АКС-74 (мені особисто їх попадалось певна кількість в роботу) - у них ствольна коробка РПК-шна, тобто завтовшки 1,5мм лист, а не 1мм. Яким чином кулеметна коробка поставлена на автомат - не відомо, можливо робили план, а інших не було на складі, тут гадати можна багато. Проте % таких автоматів дуже незначний був - на сотню їх було пара-трійка штук в одній бригаді.
     
    Останнє редагування: 30 чер 2021
    ДВ762, HBG та F_R_A_G подобається це.
  15. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.501
    Адреса:
    Україна
    там ще й темп стрільби геть не такий, як у АК )))
     
  16. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.270
    Адреса:
    UA
    Версии 2.
    1. Возможно, это были 74м - у них коробка 1.2 мм. А на глаз понять 1.2 или 1.5 не всегда просто.
    2. Исходя из моего опыта, на производстве достаточно частое явление - временные отклонения. Если это допускается технологами и конструкторами, производство может протягивать внесение изменений на партию, в связи с отсутствием на складе нужной номенклатуры что-то близкое по свойствам, в пределах расчетных параметров.
     
    007 Стрелок, ДВ762 та HBG подобається це.
  17. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.501
    Адреса:
    Україна
    їх сверлили, тому чітко видно було по залишку закліпки над планкою - це 1,5мм коробки були від РПК74.
     
  18. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.270
    Адреса:
    UA
    Коробка РПК имеет другой профиль и вкладыш ствола. С коробкой АК не взаимозаменяемы. Так что это назвать АК74 уже и нельзя будет, скорее укороченным РПК.
    rpk74_2.jpg
     
    007 Стрелок, Віталій Украінець та vld_i подобається це.
  19. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.501
    Адреса:
    Україна
    весь прикол в тому, що коробка зовні не відрізнялась від звичайної, але з 1,5мм листа. Тому і назвав її рпкшною. Що це було і чому, думаю правди не знайти.
     
    HBG подобається це.
  20. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Можливо, то була таки коробка від звичайного Ак-74, виготовлена із залишків матеріалів для виробництва РПК-74. В той час, коли тонкого листа на складах було катма.
     
  21. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.501
    Адреса:
    Україна
    зброя була 87-89 років.
    Гадати що то було - хз.
     
    HBG подобається це.
  22. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.776
    Адреса:
    Днепр
    Это последние года АК в Украине, как и боеприпасов. Как все калаши ушатаем , то пополнять уже нечем будет, скорее всего АР система будет закупаться на склады МО.
     
    Yuber подобається це.
  23. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.501
    Адреса:
    Україна
    ну так, з РАО свіжіших не було, проте трофейні АКС-74 та РПК-74 90-92 років були. У товариша трофейний з 14го був 90р - вже без дросельних канавок на поршні.
    У нас ще 7,62х39 більше мільйона на складах в наявності (за умови що зелепідори не продали - Муженко заборонив навіть 5 категрію утилізувати, на випадок коли доведеться вибирати краще з найгіршого) , тому просто буде інший калібр - це дешевше + купа країн має ці набої у асортименті.
     
    Hamer2109, Matros1919 та HBG подобається це.
  24. Fencer-Su24

    Fencer-Su24 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    129
    Адреса:
    Украина
    Служив в 94-95, мав АК-74 1990-го року і він не був самим новим із тих, що бачив.
     
  25. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.501
    Адреса:
    Україна
    АК - це ж не АКС. Я пишу про АКС, той що зі складною рамкою, і котрий був штатно у ДШВ та СпП

    Допускаю, що до 91 року, включно, можуть бути, так само, як набої.
    Проте СГД жодної нашої, навіть 90 року, не зустрів за більше сотні екземплярів.
     
    HBG подобається це.
  26. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Мав нашу СГД в 14му, 1991 року, і товариш мав теж, причому номери були з однієї сотні.
     
    ДВ762, F_R_A_G та Петр Сидоров подобається це.