Наитупейший полководец Красной Армии

Вот кто такой, этот Александр Буровский? Буровский А.А. Несостоявшаяся империя: (Россия, которая могла быть). — М.: ОЛМА-Пресс, 2001. По вашей ссылке источник литературы под номером 11. Так это написал А.М. Буровский - Буровский, Андрей Михайлович*— русский писатель научно-популярного жанра, археолог, историк, философ. Кандидат исторических наук, доктор философских наук. Руководитель и владелец «Издательства Андрея Буровского». Парламентский помощник Владимира Мединского.
По Нарве
Второй штурм Нарвы случился 9 августа 1704 года. Военные потери: шведы - 2700 убитых и 1800 раненых. Русские - 359 убитых и 1340 раненых. Например убыль Семеновского полка: убиты подпоручик Вицентьев и 32 нижних чина. Ранены: Иосиф Монастырев и Иван Руданов и 63 нижних чина. И что-то сомнительно, чтобы Пётр плакал…

Так что фраза "про баб", с моей точки зрения - целиком выдумка журналистов или недобросовестных "историков" конца 20 века

 

Винтовок - было 7740000 произвели за второе полугодие 1570000 потери 5550000 осталось на конец года 3760000
То что на 1 января 42 года в РККА было 8490778 чел. совсем не значит что все они сидели по окопам.

сомневаюсь, что все боеспособное население страны успели вывести с оккупированных территорий, а кто же тогда в полиции служил и кто те самые 998000 повторно призванных в ряды РККА с освобожденных территорий. Сомневаюсь, что кто-то до сентября 41 года вообще решал глобально этот вопрос.

на 21.06.1941 года
Действующая 3800000 (3300000 против СССР)
Армия резерва 1200000 (у нас такого понятия не было они все относились к РККА)
ВВС 1680000
ВМФ 404000
СС 150000
Итого 7234000
+20000 иностранные формирования
+900000 вольнонаемные и военнизированные организации (Тодт и т.д.)

Я не понял так СССР должен расстраиваться из-за того, что Гитлер медленно мобилизацию проводил?

На 1 июня 1939 года немцы имели в вооруженных силах 3343476 чел.
до 1 июня 1941 года они призвали 7386500
Итого немцы должны были иметь 10729976
однако на начало войны они показывают только 7234000, а где еще ок. 3 400 000 чел.?
Думаю как и у нас не сидят в окопах а ждут своей очереди на разных стадиях мобилизационного учета, но уже числятся за армией. Именно имея такой шикарный задел до войны немцы позволили себе призвать с середины 43 года по конец войны (в самый тяжелый для себя период поражений) только 3 937 100 чел.
Кстати очередной всплеск был в период боев подо Ржевом и Сталинградского разгрома 3 470 000 с мая 42 по июнь 43 года - это к разговору о маленьких немецких потерях на Вфр.

 

Ну у каждого свое мнение я уже написал, что встречал это еще в библиотечном детстве. По крайней мере это точно не генералы РККА!

 

Вы факты искажаете. на 22.06.41 имелось
винтовок -7 703 000 шт (791 977 поставлено в 1 полуг)+ 2 335 336 шт поставленно с начала ВОВ до конца года
пулеметов-264 000 шт + 68 997 шт поставленно с начала ВОВ до конца года.

Не было катострофической нехватки вооружения даже в самые неудачные годы войны.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/ArtSnab/ArtSnab.html

Мобресурс оставшийся на окупированной территории минимум 6 млн, человек. + то что призвали до окупации, там и осталось, многие в части даже не попали. Прав Алекс уравняла окупация силы Германии и СССР. Потом вы не учмтываете, вообщето мы не с Германией воевали - а с блоком европейских стран, официально обхявивших нам войну, выставивших на фронт крупные воинские контингенты и совместно с Германией осуществлявших окупационный режим.

с уважением

 

Солидарен с тобой на все 100!

 

Да, видел я фото ув. Трак-Драйвера в румынской униформе. Поэтому не удивительно, что румыны дошли до Волги.

 

Совершенно не понимаю, как можно факт уничтожения советских военнопленных и в связи с этим увеличение безвозвратных потерь, выставлять как доказательство лучшего военного искусства немцев.

 

Не надо так очевидно подменять факт попадания (говоря корректно) в плен фактом уничтожения военнопленных.
Тщательнее надо, тщательнее.

 

Речь шла о количестве погибших, а не о общих потерях.

 

С чем солидарен то, там вроде командующий не указан?

 

Так в чём моё искажение фактов? Что потеряно было, примерно, 5,5 млн. шт., а взамен поставлено было 1,5 млн. шт.? Методом вычитания можно определить разницу. Или Вы считаете, что потерянное оружие нам было ни к чему?

Никогда нельзя ссылаться на один источник. Данные разных сторон и разных источников сильно отличаются. Более того, отследить точные данные в таких ситуациях абсолютно невозможно. В данном случае нужно ориентироваться на усреднённые данные. Например, я усреднял одни источники, а Lubitel (пост 215) - другие. Но данные, как можно заметить, вполне коррелируют.

И тем не менее, мобилизация была произведена в крупных масштабах. Ну, а Германия тоже воевала с "боевым и трудовым содружеством советских народов". Кроме того, Вы не учитываете, что численность населения трёх ведущих держав антигитлеровской коалиции превосходила страны "оси" в 2 раза. Или это тоже не факт?

И сравнивать тут нужно не сиюминутное отношение, которое может привести к временному успеху, а реальный потенциал. Ведь ни кто и не спорит, что в первый период войны силы СССР и Германии (вместе с сателлитами) были почти равны.

Правда, до 22.06.41 это было совсем не так, и преимущество СССР было потеряно моментально. В значительной степени благодаря "мудрому руководству", как вооружённых сил, так и государства в целом. И, мне кажется, бесполезно теперь искать мудрейшего или глупейшего - все были по-своему хороши. Впрочем, как и сейчас...
А Alex1982 всегда прав,.. по-умолчанию.

 

Это факт, если вы механически складываете численность населения БИ ( с Индией, ЮАР, канадой и т.д.), США и СССР с одной стороны, а с другой - только Германию, Италию и Японию. А что делать с Францией, которая де-факто была на стороне Оси. Не говоря уже об иных союзниках вроде румынии, италии, Испании (их как считать) и т.д. А самое главное - насколько помогало СССР в 41-42 годах население БИ и США?

 

Это к вопросу о военном искусстве немцев. Тут вам лучше объяснит вопрос не наймит госдепа в моем лице, а ув. коллега panarin.

 

разница обусловлена переездом промышленности на восток, но это не занчит, что 5мл. в РККА кому не хватило винтовок на 1 января 42 года пошли в бой с саперными лопатками.

Нужно просто понимать почему происходит та или иная ситуация, а не хвататься бездумно за цифры обвиняя командование РККА в мясничестве

А это-то тут при чем - США до 43 года вообще немцев живых в глаза не видел (а как увидели так сразу огребли), а то, что происходило в Африке войной назвать трудно, ну или можно признать что Английская армия настолько бездарна, что не могла разбить 4 немецкие дивизии (в схожих условиях под Тихвином наши уничтожили 4 немецкие дивизии)

Нет сиюминутное соотношение дает долгосрочный результат - было немцев больше 22 июня 41 года и вылилось это в откат до Москвы - после 22 июня и приграничных сражений можно было мобилизационников сколько угодно подбрасывать по частям в топку все было бесполезно тем более что с потерей такого количества оружия это было сложно сделать и добиться качественного перевеса.

Не моментально, а в результате приграничных сражений начало которым было положено 22 июня 41 года.
Вы за своих баранов откусывайте мы о наших сами по-рассуждаем, то что было при ЕБНе не сравнить с тем, что стало при ВВП, а вот у вас точно чем дальше тем страшнее.
С нынешним руководством вы бы войну не выиграли.

Завидуйте молча

 

Да не было никакого особого военного искуства была отлаженная машина из трех козырей: люфтваффе - панцерваффе - штурмовые группы пехотных дивизий. Как только выбивался один козырь война для немцев заканчивалась - а когда убыль ветеранов превысила критическую отметку, то и качество связки оказалось не таким впечатляющим и в итоге привело к поражению германии. Германия как пришла с блицкригом там и проиграла с ним уже в 43 году он не действовал нигде - тактические успехи по окружению той или иной дивизии или полков не давал результата - моральный уровень РККА возрос - дивизии РККА не боялись окружений и спокойно воспринимали это как еще один вид боя. Немцы нарастили войска супер-пупер Тиграми и Пантерами в 43 году, а отступали повсеместно добившись результата меньшего чем когда воевали на допотопных чехах и двойках с тройками. Тактический уровень мастерства упал - пропаганда Геббельса вещала о блестящих победах, но фронт неуклонно уходил на Запад.
Первый рывок случился под Сталинградом - который заставил из-за чудовищных потерь немцев ликвидировать Ржевский и Демянский выступы высвободив две армии для боевых действий. Потом затишье и наступление 43 года через год к августу 44 года мы уже были на границе восточной Европы (за год войны немцы потеряли ВСЕ что завоевали в СССР) Зимой 41 года под Москвой и Ленинградом, летом 42 года расширились на Юг до Калмыкии и Кавказа и все - полтора года войны и потеряно все чего сами немцы добились с июня 41 года по ноябрь 42 года. Имея более совершенное оружие, но не самых лучших солдат немцы потеряли все, что завоевали на не самых лучших танках, но с самыми лучшими солдатами.
И это при том, что вооружение РККА значительно не изменилось с 41 года по крайней мере до весны 44 года ни Ис-2 ни Т-34/85 особо в войсках не было.

 

На европейском театре в союзнических войсках воевали и канадцы, и индусы, и австралийцы... А на стороне Германии воевали и французы, и англичане (British Free Corps), и американцы (бригада «Джордж Вашингтон»), и те-же индийцы. Однако, думаю Вы согласитесь, вклад этих формирований Германии в военные действия был невелик.

Франция никогда не относилась к странам "оси". Правительство Виши было коллаборационистским, а потом Франция была в оккупации.

А население тех-же США помогало СССР в 1941-1942 гг. работой в промышленности своих стран, тем же "вторым фронтом" в виде тушёнки и сухого молока, не говорю уже о военной технике. Я же говорил, что главное - потенциал. А потенциал создаётся людьми.

Думаю, Вы это всё знаете, но почему-то не берёте во внимание. Интересно, почему?

 

Опуская всю остальную Вашу "правоту", скажу только, что преимущество СССР было утеряно ещё задолго до 22 июня 1941 г. в результате многих предшествующих событий. И винить кого-то из полководцев в тупости - это всё равно, что размахивать кулаками после драки. Мы имели то, что имели и получили то, что сами создали.

Самое главное сейчас - не наступить на те-же грабли. А к этому идёт...

 

Оккупированная Франция, как и правительство Виши объективно работали на немцев. Как и поляки (но те хоть какое-то реальное сопротивление оказывали, отвлекая довольно реальные силы немцев)Уверен, что это вам известно Не только выполненными заказами у себя, но и иностранными рабочими в рейхе.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000019/st053.shtml
Совершенно верно, что американский людской потенциал работал на ССР, вот только на полную мощность он включился с середины 43 г., до этого американцы выжидали, поставки срывали.

 

- оккупированная Франция работа в интересах Рейха(за деньги), "режим Виши", более полу-года - "работал и в интересах СССР"(особо в части моторов авиационных)...
- упомянутые Вами - "Поляки", видимо "перепутаны с Чехами", поскольку промышленные области "Второй Ржечи" были изъяты в пользу Самого Рейха, в "Генерал-губернаторстве" же, ничего кроме с/х произв. и кустарного ремонта и не "допускалось"
- САСШ никаких поставок не срывали никогда, было как раз прямо противоположное, например: "АлСиб", в 1942г. не мог принять все готовые к перегону самолёты по причине отсутствия навигации по трассе "до Красноярска", потом и есчё смешнее...

- про перегон из Ирана в 1942г.? ещё круче - СССР не мог обеспечить безопасность конвоев по территориям "племен" и "англичане платили фунты(золотом)" разнообразным "Барзаням"
...
- и тд. и тп.
...

 

Но ведь то же можно сказать и о жителях территорий СССР, оккупированных Германией?
По-моему, про "врагов народа" мы уже где-то проходили... Ох уж эти грабли!

 

а до этого они наращивали объём, а не "срывали и выжидали".

 

Алекс не соглашусь с Вами. Немцы до самого конца войны воевали тактически грамотно. Вопрос в другом, и Вы это правильно отметили - мы стали другими. Но к концу войны мы только поднялись до уровня немецкого, но никак его не превзошли.

с уважением

 

интересно, а что из себя представляет этот волшебный немецкий уровень в чем секрет успеха Вермахта и почему он в итоге не устоял?

 

Ничего не перепутано, именно поляки - оккупировав Польшу германия смогла использовать и их промышленный, и людской потенциал (поляки в вермахте от 200 до 450 000, иностранные рабочие и т.д.) Разве заказы СССР по ленд-лизу выполнены в 41-42 г.г. на 100%?

 

Можно, об этом уже здесь и сказали. Захватив огромные территории Германия получила возможность использовать их экономический людской потенциал, что и делала. Почему сразу "враги народа", если людей насильно угоняли на Запад? Но ведь они А) Не работали на СССР, б) Работали на Германию