Наградной PPK

Вэльмошановнэ товарыство!!!! Я думаю ,все что хотелось сказать уже сказано. Посему, дабы прекратить дальнейшие упражнения в изящной словесности хочу заявить нижэследующие :
- на данный момент аргументы "против" явно привышают аргументы "за " - посему прошу считать предмет репликой.
- предмет не находится в продаже. Все попытки обвинить меня в фальсификации и втюхивании считаю крайне некорректными. Опредиление реальной стоимости предмета не есть попытка продать/впарить.Домыслы по поводу остаются на совести авторов.
- на большенство вопросов внятных ответов не получил. Особенно на главные- регламент нанисения гравировок в Рэйхе и метода определения отличия германской работы от польско-украинской. Есликто-то все-же прояснит эти темы - буду весьма признателен.
- особое спасибо камраду AgulAga за пост на буржуйских сайтах - самая конструктивная и познавательная часть темы.
- признаю , в ходе обсуждения возникла каллизия - не ответить на хамское/дилитантское сообщение -будит типа зассал/согласился .... ответить - гавкат/базар...
Очень сожалею , что дискуссия ушла далеко от конструктивного русла.
.........да, под тэрмином "мамонтятина" следует понимать не мясо мамонта, а его кость . В том , что это именно мамонт, у меня сомнений нет,в отличии от подленности девайса , ювелиры подтвердили.... .
За сим тему прошу считать исчерпаной. Всем спасибо!

 

якраз дискусія пішла в правильне русло , а не далеко як ви виразились.

що саме підтвердили ювеліри?

 

адью, гэр урк...адью.....що пдтвэрдэлы - то пидтвэрдэлы...то вжэ нэ вашы справы.....роздывляйтэсь жовтызну на пропилах....zum krikve....

 

Ger ibliss Mistkerl verpizdish und Halt die Fotze! bitte .

Du armes Schwein!


своєю Depp ви мені вже надоїли. я звами по -людськи а ви Witzbold не вмієте по людськи спілкуватись . нодоїло !!!

 

та вы мэни нэ по людськи нэ по скоцькы...ни по нимеццьки.... начэбто вас зовсим нэма..... а лаятысь можэтэ.... - з мэнэ лайки нэ дочикаетэсь. я модэраторам жалитись не маю...... хай форумчаны читають та выводы мають.Адью!!

 

хай читають мені не шкода.

ненавиджу коли мене провокують

а ви крім лайки ,напевно, нічого більше не розумієте.

 

а можна ще одне дізнатись?

що означає ваша "золота "фраза :."zum krikve..."?? а то я гублюсь в догадках.......

 

Заодно скажи пожалуйста, что означает слово из твоей фразы "verpizdish"? А то я еще в больших догадках.

 

"трасянка" Великогерманского Рейха ...
в вольном изложении....

"непереводимая игра местных идиоматических выражений"

 

урк погорячился....

правильно писать -verpiss dich!
(никаких аналогий ,кроме фонетических-с русским....)

Но красивее будет звучать - Du kannst mich mal!

Мягко говоря -
" отстаньте от меня, глубокоуважаемый и прошу вас отойти в сторонку...."

зы:дааа...далеко зашли -от Гиммлера к зольдатскому мату...

 

а как на счёт уже знаменитой :" zum krikve..." ???
Что-то мне подсказывает - автор будет упорно отмалчиваться...
не в его интересах - ПЕРЕВОДИТЬ ...

 

Кстати есть мнение что на изделие орнамент был нанесен путем гальванического травления, с дальнейшим покрытием поверх чем-то(анодирование), чем покрыт неизвестно(пока не будет сделан тест, будем назвать это анодирование). Как и накладки на изделие. Мамонт это, слон, пластик или "крашена береза" по фото к сожалению не определить. Никак.

 

Если не сегрет, как химическое визуально отличается от гальванического? каким образом делается тэст? и чем крыли фрицы? Накладки таки определенно мамонт(знающий человек смотрел).....хотя немцы обычно юзали слонятину.

 

Да наверное почти никак, Вам виднее, вот простенькое описание техпроцесса,

Как правило руками, но в редких исключениях можно отнести к ювелиру и он сделает пробу на золото.

Как правило матом. А немецкие пистолеты насколько я помню шли с позолотой и были не серийными.
Собственно фото из интернета

Уж незнаю оригинал или липа. Но он нравится несколько больше из-за более качественной гравировки.

Кстати насколько мне не изменяет память то раньше орнаментные гравировки делали вручную- штихелями.
А еще есть такой ммг в парабелуме


Вот он с Вашим чем то схож.

И пожалуйста пишите без ошибок-читать противно. Складывается мнение что Вы тупо стебетесь над всеми и тролите.

ИМХО

с ув.

PS кастати прислушиваюсь к подписи Чёрного Банщика-верю людям в таких вопросах восновном с бумажкой с печатью.

 

в наше время верить нельзя никому....кроме старины Мюллера.............Был не так давно скандальчик в кацапии с липовыми заключениями экспертов третьяковки............ чем дороже артефакт , тем больше вероятность туфты. Предпочитаю разбиратся сам....и методами чуть более сложными, чем тут предлогались.
сори......... Дурных манер стебатся не имею.Каждый сам себе клоун.....
Парабеллумовский,ваша правда, похож... но по опыту знаю - есль начинают гнать туфту - гонят сколько-нибудь значительными партиями. 2 экземпляра-маловато.....темболее не закордонного походжэння.
С мастерами по граверовке знакомы? насколько проблемно сфарганить текую штуковину?

 

Да сварганить можно что угодно. И вручную и химией. Проблем не составляет. Только плати. Я тут давеча разговаривал с людьми так вот они хотели чтобы им посеребрили двигатель в машине. А Вы говорите пистолет )))))

Здесь(на форуме) был ктото с парабелума, можно поинтересоваться. А насчет серии-работа то ручная. Ювелиров не напасешся как и вальтеров.

оффтоп
Так пистолет Геринга был, пистолет Скорцензи был. Ждем танк Ромеля в камуфляже дуб и к-98 Алоизыча с сошками и инкрустацией эдельвейсов.

А если серьезно. Ув. Иблис попытайтесь ответить на вопросы: как под покрытие влезла надпись ммг на фото2 и каким образом под покрытием оказались кваерны на фото1 под 1 и 2и словами девиза?

 

Доброго всем времени суток. Перестаньте ломать копья там, где просто нужно подумать. У меня есть пара-другая мыслишка по поводу данного "девайса". Назвать это гравировкой достаточно тяжело. Настоящая, дорогая гравировка, делается вручную, всякими специальными резцами, чеканами и т.д. или отливается вместе с изделием с последующей доработкой руками.В данном случае использован самый примитивный способ, известный давно и применяемый нынче в местах, где много свободного времени и мало технических возможностей. Он заключается в том, что предмет опускается в горячий жидкий воск, после того, как воск остывает иглой или шпательками (в зависимости от нужной толщины линии) наносится рисунок т.е. просто стирается восковой слой. Затем предмет бросается в кислоту, и через несколько дней (часов) воск смывается горячей водой. Данный способ назвать гравировкой сложно потому, что рисунок получается плоский и не имеющий чётко выраженных острых углов в мелких деталях. К тому же ошибка в удержании угла иглы при рисовании приволит к неровности линий (что и видно на свастике). По поводу "мамонтятины", так она тем и цениться, что не даёт трещин. К тому же "мамонтятина" без гравировки может предендовать на эксклюзивность только в том случае, если это бильярдный шар. Заводская позолота не так и легко стирается, разве что этим оружием пользовались каждый день доставая его из кобуры раз по сто. К тому же она как и всё золото не тускнеет. Короче, если бы меня наградили подобной дешёвкой, я бы скорее обиделся. Это мнение чисто моё, возможно я не прав.

 

называются штихели.

называется химическое травление

 

Это весьма запутанное дело!
Латинско-немецко-безграмотное изложение версии
Suum cuique - каждому свое

...желание щегольнуть вумным словечком иногда оказывается смешным.

 

Камрад Andreas K! Судьба девайса меня интересует на порядок меньше, чем тема гравировки. Визг по поводу моих кидальных наклонностей как минимум глуп т.к. при риализации, врядли можно ссылатся на мнение некоторых камрадов , учитывая их уровень знаний и культутры. При всем уважении к товариству тут надо за калючение серьезного антиквара - лучше не одного (насчет ксив вы правы)..........одно меня прикалывает-сколько у людей самомнения - в теме ни ухом ни рылом , но все знают-понимают....во всем уверены..и главное - всех насквозь видят.ну да фиг с ним. К стати , посмотрите-как только обсуждение перейдет в плоскость техпроцесса - антерес к теме рррезко снизится - паленка пропала... а техтология дело скучное - непобыкуеш.
Насчет гравировок - тема не топтанная. Расколоть левую награду не проблема,А по гравировкам , на моей памяти серьезнейшие проколы бывали.
...............насчет мастеров - гальваника - да, не вопрос. К примеру резьба по дереву-инкрустация ---почти нет, или ели-ели.... С граверами аналогично - спрашал продвинутых охотников , последний путный мастер лет 10 свалил.
Всетаки манипуляции с воском-штихелем требуют какого-то образования/школы , или вполне достатоято толкового кулибина??? (их , без сомнения , у нас есть)

 

ага ы пысля цього ви будете говорити що ви невпарюэте ??

дайте фото в розыбраному станы , ато розказувати що я в фотошопы намалюю щоб ви радувались.

фото!!!

 

Собственно Вы так и не ответили насчет каверн на раме. Это вплотную относится к изделию. Когда была нанесена позолота( и позолоти ли это) как нанести позолоту тут и на соседнем военном ресурсе. Вопрос принипиальный когда была нанесено покрытие. По гравировке, как писали выше, при ручной работе резцом, остаются грани и прямые и острые срезы. При кислочении же, образуются более "сглаженные" края "ответной части".
Мастера травления, и гравировки в стране присутствуют. Как старая гвардия и молодняк. Выпускают их в профильных ВУЗ-ах и училищах. Каждый год. Не стоит снимать со счетов и оружейных мастеров. Их тоже хватает.

Собственно работа не представляет для специалиста огромной сложности. В частности эта, ведь в ней не присутсвует большое колиество мелких деталей.
Кстати PPK с гравировкой и в золоте дарили еще и в 70х Л.И.Брежневу.

Кстати как по мне то это больше похоже на напыление нитридом титана.

 

Я ,помнится, по этому поводу уже писал. Покрытие нанесено поверх каверн. Т.е. ствол был до обрабоки в активной эксплуатации. Если-б кто-то из господ говорунов смог привести циркуляр СС показывающий невозможность подобных действ дискуссия завершилась-бы на первой странице. Вообще Германские традиции в этой области , я так понял, очень богатые. Наверняка Лене ППшник Хонэкер подогнал?? По кинжалам/кольцам инфа есть по стволам/саблям/кубкам не встречал.Так-что ждите новых гостей и споров.
Само покрытие класификнули за позолоту, но анализ я не делал.
За инфу благодарствую

 

Давайте думать логически: был ствол, был на ком то записан, и тут бац. Его решили сделать наградным. Что-то как то нестыкуется. Наградняк изготавливался на заводе изначально, и там же перелицовывался-спецзаказ, штучная работа.
Мое мнение по этому изделию:
Лежал себе PPK с войны, издания эдак 43 года(судя по номерам), на складе воинской части. Потом из него сделали ммг. Выдали доки. А уж потом какойто умелец сделал сей шедевр, а сверх покрыл каким-то жолтым сплавом.