На рубежах мех. корпусів спекотного липня 1941.

Тема у розділі 'Військова археологія', створена користувачем Kurt Wagner, 31 тра 2019.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.121
    Адреса:
    Україна
    Паршутиста ховайте окремо і підписаним. Хто знає, може завтра випливе десь база по значках.
     
    Останнє редагування: 5 вер 2019
  2. Цікаві лоти

    1. Все на фото
      1600 грн.
    2. КВК з мечями, чудовий стан, гарна патина, оригінальна стрічка. Хрест без втручань Матеріал бунтметал...
      1650 грн.
    3. Железный крест 2 класса клейма нет в прицепе все на фото попытался показать С Уважением
      6500 грн.
    4. SA-Sportabzeichen.
      3500 грн.
    5. Значок 1 mai 1936 Чудовий стан, без реставрацій.
      650 грн.
  3. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    706
    Адреса:
    Україна
    Останній день літа група ІПО «Пошук» провела на тому ж полі Новоград-Волинського району.
    Результатом виїзду став знайдений солдат РСЧА, який загинув у липні 1941-го року.
    Каска СШ-39, саперна лопатка, підсумки на ремені, в ногах порожній диск ДП-27. Це все, що було знайдено при ньому.
    На жаль, воїн залишиться невідомим...
     

    Images:

    IMG-3021a7a72dfef1b46b73de33ee20bab2-V.jpg
    IMG-47b1427342bc72483afdd1fa699d903d-V.jpg
    IMG-232c321242082d07d9421390b7e4e16e-V.jpg
    IMG-7775d1c3eed7797fb6d0cf3e135e8471-V.jpg
    IMG-2cfb2c7bffc6c747f2cc83ccf564c5be-V.jpg
    IMG-862e7ec50bd42b42692a97aa2eac301b-V.jpg
    Deicide, Николаша, Чкалов та 8 іншим подобається це.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.121
    Адреса:
    Україна
    Питання пробиття по номеру знака досить складне.

    upload_2019-9-5_10-13-51.png
     
    AtomFantom, Kurt Wagner, Bangalor та ще 1-му подобається це.
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.121
    Адреса:
    Україна
    Можете викласти фото реверса знака з номером і фото підвіски з цифрами?
     
    Останнє редагування: 5 вер 2019
    AtomFantom та Bangalor подобається це.
  6. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    706
    Адреса:
    Україна
    Будь ласка. P.s. Пардон за помилку в номері - 7547. Хоча що це міняє ? На сьогоднішній день - ніц.
     

    Images:

    IMG-e7deb04ee03958caaf4606b702cfe9cf-V.jpg
    IMG-b50d8f57220c38c1e7cf758b485e0a24-V.jpg
    IMG-6254b1d45229cb7459a82a8b4f7b4a82-V.jpg
    IMG-45f3bcabf9b95ad49ccc8789a8eb45f9-V.jpg
    rrb, Gasser, гринго80 та 4 іншим подобається це.
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.121
    Адреса:
    Україна
    А над номером є якісь символи, по стрілці, зокрема?

    upload_2019-9-5_12-9-55.png
     
    AtomFantom подобається це.
  8. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Kiev
    Нет там никаких символов и быть не должно... Ничего по этому номеру не установить...
    Статья выше лишь подтверждает давно известную вещь. И даже, если найдется удостоверение со знаком с таким номером - были их разновидности.. Он не из серебра, а из латуни посеребренной.. Единственное, что можно посоветовать - аккуратно почистить без механики реверс и проверить на наличие выцарапанных фамилий, инициалов - парашютисты этим довольно часто "страдали", подписывали свои значки. Гайку можно аккуратно удалить, не поломав штифта - она на стальной основе, разломается.
     
    Старик Похабыч, mastak-ua, Kurt Wagner та ще 1-му подобається це.
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.121
    Адреса:
    Україна
    Теперь уже понятно.

    post-316-1277384408.jpg

    Нашлась статья с фото знака с относительно близким номером. И почерк резчика похож.
    Списался я с автором, он сообщил такое.

    Этот знак у него в коллекции.
    Установить по номеру практически невозможно, вряд ли сохранились списки.
    Знаки изготавливала артель в Москве, реорганизована в 1939, закрыта в 1953.
    С буквами впереди - это уже другой тип знака.
    Можно только ориентировочную дату вручения сказать 1937 или 1938 год, т. е. это, скорее всего, кадровый боец. Или служил ранее и призван повторно.
    Как вариант мог получить на гражданке и с ним придти армию.
    Знаки нечасто вручали, надо было зачеты по 20 предметам сдать. Мог получить как на гражданке, так и в армии. Но, в армии больше шансов, т. к. надо было сдавать зачеты по бронетанковому делу, инженерному, строевой и т.п..
    Цепочки - рукоблуд, мода.
    К знаку шло удостоверение с фотографией.
    До войны на Украине размещалась 13 АБОН, авиационная бригада особого назначения, десантники. Много знаков оттуда. Найденный знак по номеру и годам выдачи может подходить.
    АБОН была в конце 30-х, потом мог попасть куда угодно. Хотя, это, конечно, гадания.

    Знак другого ранга, с фирменной гайкой изготовителя. Знак, кстати, выдан в 13 АБОН (г. Борисполь) в 1936-1938 гг.

    upload_2019-9-5_14-36-6.png
     
    Останнє редагування: 5 вер 2019
  10. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    706
    Адреса:
    Україна
    А чого на одній стороні висюльки 5, а на звороті 10. То скільки це стрибків ?
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.121
    Адреса:
    Україна
    Такий знак видавався тим, хто мав не менше п'яти стрибків. З ним видавалася штатна підвіска "5-10". При досягненні 10 стрибків, думаю, підвіску мали перевернути десяткою на лицьовий бік або замінити її наступною - "10-15". Отже, на мою думку, загиблий мав від п'яти до дев'яти стрибків.

    upload_2019-9-7_9-4-9.png
     
    Останнє редагування: 7 вер 2019
    Gasser, Старик Похабыч, гринго80 та 2 іншим подобається це.
  12. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    706
    Адреса:
    Україна
    Пошуковий сезон в самому розпалі та приносить позитивні результати. В Новоград-Волинському районі 12.09.2019 було знайдено останки солдата РСЧА, який загинув у липні 1941-го року.
    При солдаті було знайдено алюмінієву флягу, саперну лопатку, протигаз, підсумки, 2 зубні щітки, помазок та найголовніше смертний медальйон!
    Є надія встановити ім'я солдата. Чекаємо відповіді від експерта.
     

    Images:

    FB_IMG_1568618393989.jpg
    IMG-b7730a5dcf8b857da61f822b2e2aaa19-V.jpg
    IMG-398adfccbf9906f7ca35ee5d5394d62b-V.jpg
    IMG-9fa52e23a44e117b29dc109a1a059fa4-V.jpg
    IMG-d895953f49c294703aaddfa31906c8c1-V.jpg
    IMG-9658d50a044f8487c11bdd8af6476644-V.jpg
    FB_IMG_1568501770288.jpg
    IMG-dbeaea471fb0948c23c32c652ab0fdad-V.jpg
    rrb, Rubreht, Лера ОУН-УПА та 11 іншим подобається це.
  13. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    706
    Адреса:
    Україна
    Є новини від експерта:
    Фамилия Пруидзе
    Имя Серапион
    Отчество Максимович
    Дата рождения/Возраст__.__.1918
    Место рождения Грузинская ССР, Цагерский р-н, с. Алпана
    Дата и место призыва 10.01.1939 Цагерский РВК, Грузинская ССР, Цагерский р-н
    Последнее место службы п/я 320/а-4
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия__.09.1941
     
    Bangalor, Rubreht, Deicide та 2 іншим подобається це.
  14. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.243
    Адреса:
    Екатеринослав
    20 мотострелковый полк - в/ч 2513
    Дислокация - Славута
    Командир - подполковник П. В. Перерва.


    Боец из 20 МСП 20 ТД 9 МК 5 Арм

    п/я пробивается по ОБД на в/ч и 20 МСП


    https://zwiahel.ucoz.ru/forum/4-114-3


    572CDCFA-DD8B-4043-8234-248787D59966.jpeg
     
    Останнє редагування: 18 вер 2019
    Deicide, Kurt Wagner та Allex761 подобається це.
  15. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    706
    Адреса:
    Україна
    2 роки тому на цьому ж полі на відстані 40 м наше ПО підняло 3 бійців, серед яких був боєць з п/я 18 теж м. Славута. Одна й та ж військова частина мала одну поштову скриньку чи декілька ?
     
  16. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.243
    Адреса:
    Екатеринослав
    За другие не скажу. Но п/я 18 Славута это что-то другое. Одна отдельная воинская часть , имеющая свой номер, печать, флаг, имела свой секретный номер (тут 20 МСП) и не секретный номер и свой почтовый адрес. ОБД выдаёт по п/я 320/а донесения по розыску и пленным с уточнением к номеру п/я ещё в/ч 2513, а иногда и 20 полк (мотополк). В конце п/я цифры 1,2,3,4.... означают уже подразделения внутри полка (роты или батальоны).
     
    Останнє редагування: 19 вер 2019
    Kurt Wagner подобається це.
  17. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    706
    Адреса:
    Україна
    Скан ЛОЗа нашого бійця.
     

    Images:

    IMG-d6be4f9a79062e75729170f04d6b1f41-V.jpg
    Rubreht, Лера ОУН-УПА, tms та ще 1-му подобається це.
  18. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    706
    Адреса:
    Україна
    Пруідзе Серапіон Максимович.
     

    Images:

    received_412229972761293.jpeg
    rrb, Bangalor, Rubreht та 17 іншим подобається це.
  19. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    706
    Адреса:
    Україна
    04.10.2019 продовжуємо пошукову роботу у Новоград-Волинському районі.
    Результатом виїзду став знайдений солдат РСЧА, який загинув у липні 1941-го року.
    Фляга, протигаз, ложка, речовий мішок зразка 1939 року - це все що було знайдено при солдаті.
    Великим розчаруванням став пустий смертний медальйон, який був не закручений.
    На жаль, воїн залишиться невідомим...
     

    Images:

    IMG-bcbed440f5dc512c00ad18b902e8c55e-V.jpg
    IMG-771069eb5c458e23501e6934ec321ff1-V.jpg
    IMG-5c2a5ccb783d9095bbd89e6717ef9af3-V.jpg
    IMG-d08ef4ad18d3398840abc71fe52c4870-V.jpg
    IMG-b088bac6e8b25734a30f42e8aa65f455-V.jpg
    IMG-2dfb9d540f04538aa52dee3ce086d30d-V.jpg
    Rubreht та Серый_Копатель подобається це.
  20. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    706
    Адреса:
    Україна
    17! солдатів РСЧА знайдено за 06-07.10.2019 ІПО "Пошук" в Новоград-Волинському районі.
    Першого солдата вдалося знайти завдяки двом артилерійським гільзам 122 мм, які хтось кинув йому в ноги. При солдаті було знайдено хімічні олівці, монети, ключик та медальйон!

    За декілька годин було знайдено яму в якій знаходилися залишки 3-х воїнів. Серед них був один офіцер (попередньо лейтенант). У одного солдата були трофейні німецькі підсумки. Нажаль ці солдати залишаться невідомими.

    Вже ближче до кінця дня металошукач видав сильний сигнал. Під час проведення розвідки зрозуміли, що маємо місце з великим захороненням солдатів. Роботи по ексгумації останків продовжили на другий день. Всього в ямі були рештки 13 солдатів. Вони сильно постраждали від артилерійського вогню так як мають дуже серйозні пошкодження. При солдатах було знайдено мильницю, фляги, каски СШ-39, протигази, ложки, а саме головне 7! медальйонів.
    На сьогоднішній день експертом прочитано вкладиш з медальйона бійця #1 -

    Фамилия Глинченко
    Имя Дмитрий
    Отчество Григорьевич
    Дата рождения/Возраст__.__.1921
    Место рождения Кировоградская обл., Александровский р-н, с. Звенигородка
    Дата и место призыва Александровский РВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., Александровский р-н
    Последнее место службы 22 мк 89 отд. инж. б
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести.
     

    Images:

    IMG-adeb29aa8a34f906b731b4fa153b8288-V.jpg
    IMG-dece7789bb3573ae8d3538a0c588316f-V.jpg
    IMG-446929d9ff040c0be02354ec4e3aeff0-V.jpg
    IMG-761d557e756d8ce2f959235aa28ba468-V.jpg
    IMG-b9c780c9a43f6b1a0fc64a52f119dbf4-V.jpg
    IMG-d1c91131f8575103deede267cb747d37-V.jpg
    IMG-3a7be657fbe9ad23aeab8f1c59abb131-V.jpg
    IMG-e0161e43d4f903e5d088dc50269b23c8-V.jpg
    IMG-7a74a4a2b775b0d05f20d6432fc5a5db-V.jpg
    Bangalor, Rubreht, гринго80 та 3 іншим подобається це.
  21. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    706
    Адреса:
    Україна
    11 жовтня в Пулинському районі було знайдено останки 2-х солдатів РСЧА.
    При першому воїні було знайдено протигаз.
    При другому каску СШ-39 та ложку.
    На жаль у них були відсутні медальйони тому вони назавжди залишаться невідомими.
     

    Images:

    IMG-b64ad4bfb5206f36034e0cb228d1c386-V.jpg
    IMG-ca34a075c228955faba8c230a03b5b42-V.jpg
    IMG-a03c96b5fd347f756d0f470751ad1298-V.jpg
    IMG-d65e7191944712963519ae297aee8393-V.jpg
    nikitamodelist, Allex761 та Серый_Копатель подобається це.
  22. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    706
    Адреса:
    Україна
    13.10.2019 пошукові роботи продовжено та цього дня виявлено в одному похованні 2 воїнів, один з яких мав медальйон, інший мав підписну ложку. В іншій ямі виявлено 9 тіл бійців та 6 медальйонів, при чому деякі бійці мали при собі в різних кишенях по 2 бакелітові пенали. Також в кишенях бійців були залишки документів.
    Є медальйони, є документи, а отже є надія встановити імена солдатів!
     

    Images:

    IMG-8c15b647ac1428f71314a173324beab6-V.jpg
    IMG-432cbbda16701c7114695088e9ca5293-V.jpg
    IMG-eae90a2d66629c7f719d664c04417c20-V.jpg
    IMG-4d41162a157f43bd48fe40d739b9d89b-V.jpg
    IMG-e05673a0433abc62a7ec93b9b8352aef-V.jpg
    IMG-a1927ff41cf26b096456a11a939c199a-V.jpg
    IMG-6ce14952f63dc8e3f2a5f449a816ea35-V.jpg
    IMG-230f90b24e41f31f53bef93daca3bc4d-V.jpg
    гринго80, Mustang921, nikitamodelist та 2 іншим подобається це.
  23. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    706
    Адреса:
    Україна
    Ну і за останній, сьогоднішній виїзд, нами виявлено 3 одиночних бійці, які сильно постраждали від артилерійського вогню: перший - невідомий лейтенант з кубарями та залишками струхлої планшетки; другий - невідомий червоноармієць із ложкою за халявою чобота та на самий кінець дня третій - 2-й номер розрахунку кулемета ДП-27 з зіпом, диском і майже ідеально цілою флягою у рідній фарбі і найголовніше - з ЛОЗом. Маємо надію на встановлення імені солдата.
     

    Images:

    IMG-b537968327dbf0cc802fd305f4d5e21e-V.jpg
    IMG-4a5196de5dc91648523de623bfbf9eed-V.jpg
    IMG-81a5bb1fa4a86f82a7b12cabafd3c397-V.jpg
    IMG-19c19e3c564a1c1ab94452e5c41af049-V.jpg
    IMG-bd381a100c3161107b7ca5a033b6d514-V.jpg
    IMG-00b6b7c70a5c1dca8951ab8fd1bd662d-V.jpg
    IMG-d121f96aaa935db619348253ca2a6862-V.jpg
    IMG-f6c5236b42d60e44c6f43d7934577856-V.jpg
    Bangalor, Rubreht, гринго80 та 4 іншим подобається це.
  24. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    706
    Адреса:
    Україна
    Та наостанок фото кулеметника.
     

    Images:

    IMG-682abf5b0890ad3c82a15756129cac5f-V.jpg
    IMG-a364aee5dd32ce82575698f40406658b-V.jpg
    IMG-e069326034bb307c735bfabcc4aee13d-V.jpg
    IMG-6b01a9dea7ef2314312e9d2aad5826cb-V.jpg
    IMG-9cbc71e5a1a13820192ae44b18cebc45-V.jpg
    IMG-c9f1020020a53337d21e3d7414f3ab04-V.jpg
    IMG-573723a2535e94429c786db43dca5048-V.jpg
    IMG-e468c9d2a95983771fe31fd1d5e444da-V.jpg
    Bangalor, Rubreht, гринго80 та 5 іншим подобається це.
  25. Vershygora

    Vershygora Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Украина
    16 ноября группа отрабатывала информацию от искателя монет в Пулинском районе. Весной этого года им были найдены и подняты 2 одиночных солдата, один из которых имел при себе медальон (есть привязка к останкам).

    Так же он сообщил про местонахождение 3-го найденного солдата, который до сих пор оставался в земле на поле. Мы получили примерные координаты и начали работы по его поиску. К сожалению с солдата была снята каска и поиск очень усложнился... В этот день его так и не удалось найти.

    Но удалось найти 2-х других солдат, которые лежали недалеко.

    1-й солдат был на глубине 70 см. При нем была фляга, 2 карманных часов, подсумки, ЛОЗ и документы.
    2-й солдат был на глубине 1,2 метра. При нем был противогаз, а в нагрудном кармане были найдены документы.

    Медальоны и документы были переданы эксперту Алексею Осипову. На данный момент есть такие результаты:

    Солдат №1 (передан монетчиком) :
    Вкладыш в отличном состоянии, чернила все в идеале. Вот он:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61819528
    Для лишнего подтверждения - отца звали Егор Сергеевич, все данные до копейки совпадают. Вкладыш двойной.
    В той местности бои были в июле 1941-го года. При солдате найдено винтовку Мосина, ножны СВТ-40 2 шт, каска СШ-39 и подсумки с латунными гильзами. Мы склоняемся к тому что в донесении опечатка по датам.

    Солдат №2
    ЛОЗ - с бумагой всё хорошо, но был заполнен чернилами и полностью вымыт. Нужно будет приводить в порядок и сканировать. Он зачеркнул карандашом надпись в строке "сельсовет" и надписал "разъезд Шелекса".
    Это: Архангельская обл., Плесецкий р-н, разъезд Северной железной дороги. По ОБД с этого разъезда людей совсем не много - две странички:
    https://obd-memorial.ru/html/search.htm?pb=T~Шелекса&entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21

    Есть всего один вероятный кандидат без точного места гибели:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57484950
    п/я 50/1 - принадлежал перед войной ряду частей, там и Бельск, и Котовск, и еще ряд населенных пунктов. какая из частей с п/я 50/1 на 1941 год могла оказаться в Житомирской области (по 41 или 43 г.???)
     

    Images:

    1573818459180.JPEG
    1573818465562.JPEG
    1573818466670.JPEG
    1573818475250.JPEG
    1573818476706.JPEG
    1573818478166.JPEG
    1573818480048.JPEG
    1573818487610.JPEG
    1573818488767.JPEG
    1573818489843.JPEG
    rrb, гринго80, Mustang921 та 2 іншим подобається це.
  26. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.121
    Адреса:
    Україна
    Фамилия Гнусарев
    Имя Василий
    Отчество Егорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1921
    Дата и место призыва 23.04.1943 Чембарский РВК, Пензенская обл., Чембарский р-н
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.02.1945

    Думаю, Ви неправильно визначили бійця.
    Викладіть скан медальйона.

    В донесенні вказані лише ініціали, і не батька, а матері. Дата призову - 1943 р.

    upload_2019-11-20_13-33-7.png upload_2019-11-20_13-43-6.png

    Крім того, певно, ця ж людина виявилася живою. Про що свідчить документ 1962 р. На той час Щєтініно Ісаєвської сільради вже входило до складу іншого, Тамалінського району.

    upload_2019-11-20_13-46-3.png

    upload_2019-11-20_13-47-40.png

    Фамилия Гнусарев
    Имя Василий
    Отчество Егорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1924
    Место рождения Пензенская обл., Тамалинский р-н, д. Исаевка
    Дата и место призыва
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия жив
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78403529

    Не збігається тільки рік народження. Думаю, четвірку свого часу хтось прийняв за одиницю.
    У графі "5" вказана дата отримання повідомлення про зникнення без вісті, що відповідає часу проведення подвірного опитування та прийняття рішення по ньому. Повідомлення виписані 20.11.1947 р.

    upload_2019-11-20_14-4-9.png

    Всі села, які фігурують у двох різних документах - поряд.

    upload_2019-11-20_13-37-30.png

    Однак, є запис у Книзі пам'яті на людину з такими ж даними, яка похована в м. Рівне.

    Фамилия Гнусарев
    Имя Василий
    Отчество Егорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1921
    Дата выбытия __.__.1945
    Название источника донесения Всероссийская Книга Памяти. Пензенская область. Том 2

    Белінський район - колишній Чембарський.

    upload_2019-11-20_14-13-27.png


    Не співвідноситься якось Рівне з 1945 роком, хіба що в госпіталі помер. Хоча, не треба надто довіряти Книзі пам'яті. "Погиб в бою" часто не відповідає дійсності, це може бути і зникнення без вісті. А Рівне може бути місцем цього зникнення.
    Можливо, інформація на двох осіб певним чином переплелася. Таке буває. І тепер маємо невідповідності у датах та інших даних.
    Крім того, треба враховувати при пошуку, що по-батькові може бути вказане як Григорович або Георгійович.
     
    Останнє редагування: 20 лис 2019
    Bangalor та Внук ветерана подобається це.