Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Можайский десант: правда или вымысел?

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем Андрей Генералов, 12 июн 2006.

  1. Вот такой очень интересный материальчик, касаемый битвы за Москву зимой 1941 г. Правда это или вымысел? Могло ли такое быть на самом деле?

    "История минувшей войны хранит в себе еще много тайн, и они стираются навсегда, уходят вместе с умирающими очевидцами-фронтовиками, ибо не все успевали в боях занести на бумагу. А если сохранились какие-либо факты, то субъективные историки, "писавшие" войну под жестким контролем ЦК и ГЛАВПУРА, о многом умолчали, архивы подчищались и уничтожались в угоду существовавшей идеологии...."
    Продолжение здесь: http://desantura.ru/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=9

    В общем, ваши мнения, камрады?
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. все на фото все мои настольные медали на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type=...
      280 грн.
    2. Штани дезерт ддпм 85/100/116 Котон 70% Поліестер 30% Заміри довжина штанів 115см Пояс 100см Інутрішн...
      350 грн.
    3. все на фото не мытый не чищеный от чего точно не скажу все мои лоты со стартом с 1 грн. https://r...
      1 грн.
    4. Предлагается матерчатая лента к пулемёту Максим. Все перемычки, затяжки - латунные. Клеймо стоит Ар...
      2800 грн.
    5. все на фото все мои нагрудные знаки РИ на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type...
      5000 грн.
    6. 750 грн.
    7. стан по фото. красивий макет в колекцію
      450 грн.
    8. 500 грн.
    9. укрпочта + 20 грн цена за пару
      950 грн.
    10. Фляга. Материал алюминий. Домашний сохран. Без окислов, крышка держит жидкость. На донышке клеймо 19...
      50 грн.
  3. ak_ches

    ak_ches Obergefreiter

    Сообщения:
    1.160
    Адрес:
    Russia
  4. Dietrich Brauer

    Dietrich Brauer Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    174
    Адрес:
    Mariupol
    Статья интересная. Учитывая тот факт, что у нас солдаты воевали с одной винтовкой на троих, можно допустить что и прыгали без парашютов. Но вот уничтожить 53 танка...я думаю этот факт был бы известен, как и имена участников.
     
  5. Dietrich Brauer

    Dietrich Brauer Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    174
    Адрес:
    Mariupol
    И действительно... почему нельзя было привлечь штурмовую или бомбандировочную авиацию?
     
  6. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Сообщения:
    547
    Адрес:
    Украина, Киев
    В истории ВОВ существуют множество провереных фактов героизма людей, непобедимости человеческого духа.
    Зачем выдумывать какой-то БРЭД. Кому нужно? Вот в чём вопрос.
    Кстати, во время контрнаступления под Москвой действительно высаживался крупный десант. Вот по нему бы побольше инфы.
     
  7. А затем, чтобы мы еще больше поверили в самоотверженность русского человека, в непобедимость нашего народа.
    Сейчас то время, когда рушатся старые идеалы и создаются новые. Раньше все знали имена рядового Матросова, летчика Гастелло, бессмертный гарнизон Бреста...
    Сейчас рядовой обыватель даже не знает, когда война началась и кто с кем воевал :(
    Вот для нас и создается такое. И даже такие фильмы типа "Сволочей" должны наглядно нам показать героизм русских людей, что вот мол, клейменные преступники, малолетки, а геройски погибают за родную землю. И народ верит, и осознает, что в войне победили МЫ, а не Америка, и мы не постояли за ценой Победы.
    Но те, которые хоть немного разбираются в военной истории, понимают, что показанное на экранах, и описанное в книгах - полный бред. И хотя во мне ВСЕ ЭТО тоже вызывает отвращение, но все равно гордость за наших предков во мне не падает, а даже наобоорот прибавляется.

    Кстати, черный юмор наших дней. Про войну.
    Последние слова капитана Гастелло были адресованы своему технику:
    -Ах ты сука, еще и парашюты пропил!
     
  8. Fish

    Fish Schütze

    Сообщения:
    61
    Адрес:
    Москва
    Про десант-бред.
    Про летчика-разведчика,- перевранный известный эпизод обнаружения танковой колонны на подходе к Юхнову.:)
     
  9. А про летчика и эту танковую колонну можно поподробнее?
     
  10. Fish

    Fish Schütze

    Сообщения:
    61
    Адрес:
    Москва
  11. Sturmfuhrer

    Sturmfuhrer Schütze

    Сообщения:
    228
    Адрес:
    Ленинград
    Про безпарашутное десантирование:

    В книге "Воздушные десанты Второй Мировой Войны", указывается, что русские применяли десантирование пехоты в снег с низко летящего самолета. Причем говорится о боевом применении данного метода.
    Снизу идет примечание редактора, из которого следует, что в СССР в 30-е годы проводились эксперементы по такой высадке десанта, в том числе с применением контейнера Гроховского, но никогда данный метод не применялся в боевых условиях.
    Вечером приду домой дам точные цитаты
     
  12. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.218
    Адрес:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Да, в зимне-весеннем наступлении 1942 года в поддержку войск Калининского и Западного фронтов была проведена высадка 4 вдк и 8 вдбр. Они сражались в окружении южнее Вязьмы (взять её мы так и не смогли) вместе с частями 1 гв. кавкорпуса и 33 армии. Информация об этой операции есть в книгах Исаева и Бешанова.
     
  13. Сан Саныч

    Сан Саныч Schütze

    Сообщения:
    149
    Адрес:
    Россия. Москва
    двух вещей не могу понять:
    1)как танки могут загораться от выстрела противотанкового ружья
    2)как потом подсчитали сколько % погибло людей от падения?
     
  14. 1. В боекомплекте противотанкового ружья были патроны с пулями Б-32 (стальной каленый сердечник) и БС-41 (металлокерамический сердечник). Эти пули имели хорошее бронебойно-зажигательное действие. Т. е. пуля, если наскозь пробъет броню и втретит на своем пути что-то лекговоспламеняющееся, то в танке может случиться пожар.
    2. Определить трудно, но я думаю, что можно отличить бойца, прошитого пулями или убитого взрывом от того, который погиб, упав с большой высоты (неестественная поза, сломанные руки/ноги/шеи/другие части тела). Но это чисто мое мнение.

    Думаю, если это случилось на самом деле, то почему тогда этот факт засекретили? Наверно побоялись мнения общественности, что вот мало того что и так дохрена бойцов на смерть отправляли, судили трибуналами, расстреливали, а тут еще целый полк жестоко отправили на убой, даже не выдав им парашютов...
    Хотя, как сказал Sturmfurher, если в СССР применялась тактика беспарашютного десантирования, то такая стратегия командования была бы намного лучше, чем если бы солдаты были с парашютами. Их бы засекли сразу и расстреляли бы в воздухе, не дав им спуститься на землю.
     
  15. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.218
    Адрес:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    А в танке всегда есть чему воспламениться. Даже в дизельном. И от попаданий болванок обычных танки могут загореться, и от патронов ПТР.

    Вообще, такой исход будет очевиден лишь при осуществлении выброски над позициями, местами сосредоточения или укреплёнными пунктами противника. Если же выброску производить компактно над лесным массивом, то потерь от огня с земли можно избежать. То же самое относится и к ночному десантированию.
     
  16. Brum

    Brum Schütze

    Сообщения:
    2
    Адрес:
    Москва, РФ
    Летчик 100% Юхновский, это ,как говорится, без вариантов.
    А про десанты под москвой заеб...ли уже .
    Под клином тоже якобы высаживали ,:eek: то наши , потом вроде как немцы,
    с подробностями такими, что блин участник рассказывал как минимум.
    НУ НИ ХРЕНА НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ..:mad:хотя байка распространенная.
     
  17. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.233
    Адрес:
    Челябинск
    А где взяли ПТР в ноябре 41? Они насколько помню тогда еще в разработке были. А про десант вообще туфта. Одна деталь - высота снежного покрова может и достигнуть метра, но к середине февраля, никак не в ноябре.
     
  18. andrei_f

    andrei_f Oberschütze

    Сообщения:
    452
    Адрес:
    Москва, РФ
    Четыре вопроса:
    1. Скорость самолета на бреющем полете?
    2. Высота этого самоле самолета на этом самом полете?
    3. Скорость, с которой солдат столкнулся бы с землей?
    4. Кто остался бы в живых?

    Для тех, кто все равно не поняло. Это - то же самое, что прыгнуть на полном ходу с поезда, несущегося по мосту, и упасть вниз, но не в воду, а в снег. 100 % смерть.

    Парни, пора бы уже знать очевидные вещи. Гастелло пропал без вести. Это известно еще с 1951 г., когда вскрыли могилу и оказалось, что экипаж там лежит не тот. Подпиг совершил экипаж капитана Маслова, которому только при Ельцине. наконец-то присвоили героя, уже России. Минчане могут прогуляться в музей ВОВ и увидеть соответствующий стенд в экспозиции, жители Коломны - пройтись по улице его имени. Для остальный - почитайте хотя бы это. Не солидно таких вещей не знать !!!
    http://vr-archive.narod.ru/archive/04_2002/n4_p20_gast.htm
    http://hronograf.narod.ru/05/gastelo.htm
     
  19. Ну уж пора знать такие очевидные вещи...
    ПТРы проектировались летом 1941 г. 29 августа 1941 года противотанковое ружье сист. Дегтярева (ПТРД) вместе с ружьем Симонова (ПТРС) принято на вооружение Красной Армии.
    http://www.rkka.by.ru/weapon/ptr/ptrd.html

    В битве за Москву ПТРД получило очень широкое применение (у ПТРС еще не наладился массовый выпуск). Достаточно вспомнить панфиловцев...
     
  20. andrei_f

    andrei_f Oberschütze

    Сообщения:
    452
    Адрес:
    Москва, РФ
    С нетепрением ждем ссылки на беспарашютный сброс!!!!!
    От себя добавлю, что не верю в такое по причине технической невозможности оного. Человек разобьется в смятку. Без парашюта можно кидать людей только с зависшего на месте вертолера в воду, да и с очень ограничеснной высоты, точно не помню, но вроде не выше 5 м.
     
  21. Парень ведь действительно на ручку лег....
    Если мы понимаем, о чем, говорим....

    выбора не было...

    Хроники пикирующего ....
     
  22. И еще добавлю.
    Парашют применяется до высот 70 - 150 м.
    Минимальная высота ввода...
     
  23. Sturmfuhrer

    Sturmfuhrer Schütze

    Сообщения:
    228
    Адрес:
    Ленинград
    Свою информацию я брал из книги Алькмара Гове "Внимание парашутисты". Он писал "...транспортные самолеты на бреющем полете пролетали покрытыми снегом полями и сбрасовали пехотинцев с оружием без парашутов прямо в глубокий снег". Ниже шло примечание переводчика: "В 1930-х годах в СССР действительно проводились проводились эксперименты по беспарашутному сбрасыванию десантников с минимальной высоты с легкомоторных самолетов (в частности, спомощью "кассет Гроховского"). Но в реальных боевых условиях такая методика не применялась.
     
  24. andrei_f

    andrei_f Oberschütze

    Сообщения:
    452
    Адрес:
    Москва, РФ
    ЧТо такое "кассета Гроховского"? Может все таки не прямо голым задом в снег кидали?
     
  25. andrei_f

    andrei_f Oberschütze

    Сообщения:
    452
    Адрес:
    Москва, РФ
    Вот что нас нарыл про кассету

    VK>> Вообще-то была в наличии кассета ГРоховского, позволяющая сбрасывать
    VK>> десант сбреющего полёта без парашютов. Использовалась ли она в боевых
    VK>> действиях - не знаю. Hо до войны была сделана и испытана.

    YAL> Кроме живого десанта, он испытывал и десант техники без парашютов.
    Я помню только, что ещё он грузовые парашюты разрабатывал (своё авто, на
    испытаниях разбил). Про него было по-моему у Феликса Чуева - книжка, в которой
    было про Бартини, Гроховского и ещё одного конструктора, который бесхвостку
    продвигал. У меня эту книгу кто-то спёр :-((
    А, ещё у Гроховского надувной планер был, про это у Шелеста: "Тут-то ты его
    подклеишь, а в воздухе? У меня рук не хватит. Знаешь, в тюках он мне внушает
    больше доверия."

    http://aviation.kryshi.net/ru.aviation/58.php?msg=197

    Липкин Михаил Алексеевич - инженер-летчик-испытатель , майор.
    С 193? - на летно-испытательной работе в НИИ ВВС. Участвовал в испытаниях Р-5 с объектом Г-61 (кассета Гроховского), АИР-10, Г-22, ДБ-2(А) (1936), СБ бис 3, С-17 (УТ-3), СБ 2М-103 (1937-38).

    http://www.ldomino.ru/memo/40/lipkin.htm

    ГРОХОВСКИЙ Павел Игнатьевич (1899-1946) , российский конструктор, изобретатель и организатор производства парашютной и воздушно-десантной техники. Мастер спорта СССР по парашютному спорту (1934). Создал первые в мире хлопчатобумажные парашюты, парашютные системы и автоматические устройства к ним, грузовые контейнеры для воздушно-десантных войск, оригинальные конструкции опытных самолетов. Репрессирован; реабилитирован посмертно.

    НАШЕЛ, НАШЕЛ !!!!!

    Гроховский Павел Игнатьевич (1897-1946 г.г.) - выдающийся, по мнению многих современных историков, советский изобретатель, начальник Особого конструкторско-производственного бюро ВВС РККА (1930 г.), начальник и главный конструктор Экспериментального института Главного управления авиационной промышленности (1934-37 г.г.), первый в мире конструктор техники воздушно-десантных войск, автор 62 изобретений, обладатель 114 патентов в области авиации, артиллерии и бронетехники, а также полярных исследований и народного хозяйства. При этом особо следует отметить, что за спиной у этого человека было всего три класса церковно-приходской школы и курс лекций военного авиационного училища.

    В 1937 году, после расстрела своего главного покровителя Тухачевского, П. И. Гроховский был снят со всех должностей и отстранен от всех работ по авиационной тематике, а в 1942 году обвинен в том, что якобы продал немцам схему "рама", над которой работал до войны ("воздушный крейсер" Г-37/3 и которая в результате козней главного конкурента этого многообещающего проекта - А.Н.Туполева - не пошла в разработку, и умер в заключении в 1946 году. Практически ни одно из изобретений Гроховского не было запущено в серию, одни видят в этом происки конкурентов, другие - профессиональную непригодность изобретателя к конструкторской деятельности.

    Г-61 — кассеты для перевозки людей под нижними крыльями самолета Р-5 (рис. 284, б). Фанерные кассеты общим объемом 4,3 м3 с целлулоидными прозрачными носками вмещали по семь человек под каждым крылом, а всего 16 человек на самолете, включая экипаж самолета. 8 декабря 1936 г. П. И. Гроховский сам испытал самолет с такой нагрузкой. Разбег был около 400 м за 30 с, скорость — 201 км/ч, потолок — до 2800 м при полетной массе 3800 кг, в том числе масса пустых кассет 200 кг.

    и много еще чего, в том числе и фото ГРоховского здесь

    http://md.1gb.ru/forum/viewtopic.php?p=56

    А вот и картинка такой кассеты
     

    Изображения:

    R5k.jpg
  26. andrei_f

    andrei_f Oberschütze

    Сообщения:
    452
    Адрес:
    Москва, РФ

Поделиться этой страницей