Морские кортики Болгарии. Помощь в идентификации и определении подлинности.

Тема у розділі 'Європа', створена користувачем zorik.antikvar, 15 січ 2019.

  1. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста идентифицировать данные предметы. Так-же важно ваше мнение по определению их подлинности.
    У обоих предметов на устье и обоймицу припаяны по одному "уху", через которые продеты кольца для крепления кортика к подвесу.
    Так же у обоих предметов плоская рукоять, выполнена из полированной кости. Состоит из двух частей, скрепленных с двух сторон латунными кольцами. Отличаются предметы клинками и размерами.
    Кортик с позолоченным эфесом и фрагментами ножен, похож по описанию на Офицерский морской кортик. У него клин четырехгранный, имеет четыре дола, сходящиеся к острию. Заточен игловидно и напоминает стилет.
    Заранее всем огромное спасибо.

    1а.JPG 1в.JPG
     
  2. Цікаві лоти

    1. Продам набор винтов к щечкам и среднику Нагана.Винты оригинал.Резьба проверена.Винтики практически н...
      134 грн.
    2. Немецкий допник, кожа мягкая.
      150 грн.
    3. Manliher carcano cal.6.5×52 продам все что га фото ,состояние хорошее ,деактив по желанию заказчика...
      35000 грн.
    4. Продам редкий курок на жандармский/командирский Наган..Все оригинал.Без вмешательств.Прекрасно подхо...
      8948 грн.
    5. Продам болтовий карабін ruger precision rifle RPR 6,5 creedmoor. Гвинтівка продається повністю компл...
      200000 грн.
  3. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Фото первого предмета;
     

    Images:

    1.JPG
    2.JPG
    3.JPG
    4.JPG
    5.JPG
    6.JPG
    7.JPG
    8.JPG
    9.JPG
    10.JPG
    11.JPG
  4. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Фото второго предмета;
     

    Images:

    3.JPG
    4.JPG
    5.JPG
    6.JPG
    7.JPG
    8.JPG
    9.JPG
    10.JPG
    11.JPG
    12.JPG
    1.JPG
    2.JPG
  5. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.592
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Игорь, давай размеры.
    Какова длина кортика, клинка ножен, рукояти (вместе с шариком)?
     
  6. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.592
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Второй - если и имеет "право быть", то это не офицерский, а курсанта /кандидата в офицеры (в Болгарии - портупей-юнкер):
    "...Зато в сборнике правил по форме войск, являющемся самым авторитетным свидетельством, царским указом № 22 от 8.11.1936 г. одобрен кортик – «принятый образец».
    По воспоминаниям современников кортики для офицеров изготовлялись лучшие слесари и техники...
    Портупей-юнкеры сами заказывали кортики в слесарных мастерских. Попадались кортики сделанные из обыкновенного напильника. Различия между ними касались в основном качества, размеров, колец для подвеса, самого подвеса и ремня..."
     
  7. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Андрей привет, даю размеры.

    1 предмет.
    Длинна клинка - 200 мм.
    Ширина клинка - 9 мм.
    Общая длинна - 294 мм.
    Длинна с ножнами - 359 мм.
    Длинна ножен - 262 мм.
    Длинна рукояти (с шариком) - 93 мм.

    2 предмет.
    Длинна клинка - 231 мм.
    Ширина клинка - 9 мм.
    Общая длинна - 334 мм.
    Длинна с ножнами - 360 мм.
    Длинна ножен - 257 мм.
    Длинна рукояти (с шариком) - 98 мм.
     
    Dzoni.1945 подобається це.
  8. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.592
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Очень большой разбег - ИМХО!
    Особенно по 1-му, который больше похож на оригинал.
    "...Офицерский морской кортик имел две основные части: кортик и ножны общей длиной 380 мм. Длина самого кортика – 340 мм. Состоит из клинка, рукояти и крестовины. Клинок длиной 225 мм, без украшений и клейм, хромирован. Четырехгранный, имеет четыре дола, сходящиеся к острию. Заточен игловидно и напоминает стилет. Рукоять длинной 100 мм, но вместе с декоративным шариком на верхнем латунном кольце достигает 112 мм..."

    У 2-го даже клин не 4-х гранный, что уже ставит его в разряд сомнительных!

    Ну и не забываем - "болгары" делят 1-е место с "венграми" по подделкам кортиков!!!!!!!!!!!!!!!
     
  9. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    У 2-го даже клин не 4-х гранный, что уже ставит его в разряд сомнительных!
    Мне завтра человек обещал книгу хорошую по Болгарским кортикам, сказал там вся инфа есть. А так я посмотрел и в нете и в книге Федурина...... инфы ноль. Кортики не похожи совсем.
    Андрюх у второго клин четырёх гранный. Может а фото не видно....... Вот устье ножен первого и второго редмета.
     

    Images:

    12 Black 2.JPG
  10. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.592
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Хорошо, пусть человек даст тебе книгу... хотя я сомневаюсь, что есть лучше, чем "Болгарские кортики", которую написал Тодор Предов.
    Биографическая справка
    "Полковник МВД Болгарии в отставке Тодор Предов родился 18.02.1940 в с. Рогозен Врачанской области. Закончил Военную школу офицерского резерва г. Шумен, юридический факультет Софийского университета и Академию МВД в г. Москва. В 1978 г. защитил диссертацию по специальности «Криминология». С 1965 г. работал в системе МВД в качестве следователя, научного сотрудника, курсового офицера и преподавателя Высшего института подготовки офицеров. В 1990 г. вышел на пенсию. В настоящее время – адвокат Софийской адвокатской коллегии."
    Но дело твоё.
    Удачи!
    :smile_18:
     
  11. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Андрюх ну очень они не похожи на новодел... Рукояти из кости и подгонка 1 к 1...... Да и всё в целом. Я уже думаю может это не Болгарские?
     
  12. SKIF-13

    SKIF-13 Gefreiter

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    Кривой Рог
    Вот для сравнения инф.
    На один из кортиков.

    Кортик морских офицеров
    и корабельных специалистов
    обр. 1936 г.
    РУКОЯТЬ из белой пластмассы, из двух половинок
    прямоугольного сечения, чуть бочкообразная. Головка ру-
    кояти в виде конической втулки, сверху гайка с пуговкой и
    рельефным пояском. Внизу рукояти коническая втулка.
    КРЕСТОВИНА прямая, плоская, тонкая, с загнутыми
    в разные стороны закругленными плоскими окончани-
    ями. Под крестовиной имеется овальная кожаная про-
    кладка. Все латунные детали эфеса полированные и по-
    золоченные.
    КЛИНОК прямой, четырехгранного сечения, обоюдо-
    острый, полированный. Никаких клейм не имеется.
    Длина клинка — 230 мм.
    Ширина клинка — 12 мм.
    Общая длина — 330 мм.
    Длина с ножнами — 335 мм.
    НОЖНЫ деревянные, обтянутые черной лакирован-
    ной кожей. Прибор ножен латунный, с фигурными кра-
    ями, позолоченный, состоит из устья, гайки и наконеч-
    ника. На устье и гайке имеются подвижные кольца для
    ремней портупеи.
    ПОРТУПЕЯ состояла из двух тканых ремешков чер-
    ного цвета с карабинами, украшенными дубовыми лис-
    тьями на концах, и двумя овальными пряжками, каждая
    с двумя круглыми львиными масками. Металлические ча-
    сти портупеи изготавливались из латуни и были позоло-
    ченными.
    ТЕМЛЯК не использовался.
    Кортик носили офицеры болгарского военно-морско-
    го флота в период 1936-1944 гг.
     

    Images:

    20190116_012024.png
  13. vrostoka

    vrostoka Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.168
    Адреса:
    Украина
    Совсего этого у skif-13 похож на правду у ТС копии.ИМХО.
     
  14. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Ребята добрый день. Не сдержался разобрал рукоятки кортиков (даю фото). Так же нашёл много отличий, которые подтверждают судя по всему что это не Болгары. Посмотрите фото хвостовика, может у кого будут мнения. Да и новодел делать и подгонять кость на рукоять это как то наверное не по "новодельному". У обоих предметов детали подогнаны идеально друг к другу.
     

    Images:

    12.JPG
    13.JPG
    14.JPG
    15.JPG
    16.JPG
    17.JPG
    18.JPG
    19.JPG
    20.JPG
  15. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Фото второго предмета.
     

    Images:

    6с.JPG
    15с.JPG
    17с.JPG
    18с.JPG
    19с.JPG
    20с.JPG
    14с.JPG