Морские кортики Болгарии. Помощь в идентификации и определении подлинности.

Тема у розділі 'Європа', створена користувачем zorik.antikvar, 15 січ 2019.

  1. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста идентифицировать данные предметы. Так-же важно ваше мнение по определению их подлинности.
    У обоих предметов на устье и обоймицу припаяны по одному "уху", через которые продеты кольца для крепления кортика к подвесу.
    Так же у обоих предметов плоская рукоять, выполнена из полированной кости. Состоит из двух частей, скрепленных с двух сторон латунными кольцами. Отличаются предметы клинками и размерами.
    Кортик с позолоченным эфесом и фрагментами ножен, похож по описанию на Офицерский морской кортик. У него клин четырехгранный, имеет четыре дола, сходящиеся к острию. Заточен игловидно и напоминает стилет.
    Заранее всем огромное спасибо.

    1а.JPG 1в.JPG
     
  2. Цікаві лоти

    1. Нарезной дорн 9*18 6- нарезов , сталь 9хс твердость 60-65 едениц. Отличный инструмент
      900 грн.
    2. Osprey аксессуари запчастини Стан: нове Все, що на фото
      300 грн.
    3. Ідеальний стан
      2500 грн.
    4. Штани ддпм 85.100.116 полуобхват 50см довжина 115см Внутришний шов 85см 70 котон 30 поліестер Штани...
      780 грн.
    5. (в наявності 11 шт.)
      Оригинал, новые; клейма разные
      350 грн.
  3. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Фото первого предмета;
     

    Images:

    1.JPG
    2.JPG
    3.JPG
    4.JPG
    5.JPG
    6.JPG
    7.JPG
    8.JPG
    9.JPG
    10.JPG
    11.JPG
  4. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Фото второго предмета;
     

    Images:

    3.JPG
    4.JPG
    5.JPG
    6.JPG
    7.JPG
    8.JPG
    9.JPG
    10.JPG
    11.JPG
    12.JPG
    1.JPG
    2.JPG
  5. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.592
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Игорь, давай размеры.
    Какова длина кортика, клинка ножен, рукояти (вместе с шариком)?
     
  6. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.592
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Второй - если и имеет "право быть", то это не офицерский, а курсанта /кандидата в офицеры (в Болгарии - портупей-юнкер):
    "...Зато в сборнике правил по форме войск, являющемся самым авторитетным свидетельством, царским указом № 22 от 8.11.1936 г. одобрен кортик – «принятый образец».
    По воспоминаниям современников кортики для офицеров изготовлялись лучшие слесари и техники...
    Портупей-юнкеры сами заказывали кортики в слесарных мастерских. Попадались кортики сделанные из обыкновенного напильника. Различия между ними касались в основном качества, размеров, колец для подвеса, самого подвеса и ремня..."
     
  7. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Андрей привет, даю размеры.

    1 предмет.
    Длинна клинка - 200 мм.
    Ширина клинка - 9 мм.
    Общая длинна - 294 мм.
    Длинна с ножнами - 359 мм.
    Длинна ножен - 262 мм.
    Длинна рукояти (с шариком) - 93 мм.

    2 предмет.
    Длинна клинка - 231 мм.
    Ширина клинка - 9 мм.
    Общая длинна - 334 мм.
    Длинна с ножнами - 360 мм.
    Длинна ножен - 257 мм.
    Длинна рукояти (с шариком) - 98 мм.
     
    Dzoni.1945 подобається це.
  8. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.592
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Очень большой разбег - ИМХО!
    Особенно по 1-му, который больше похож на оригинал.
    "...Офицерский морской кортик имел две основные части: кортик и ножны общей длиной 380 мм. Длина самого кортика – 340 мм. Состоит из клинка, рукояти и крестовины. Клинок длиной 225 мм, без украшений и клейм, хромирован. Четырехгранный, имеет четыре дола, сходящиеся к острию. Заточен игловидно и напоминает стилет. Рукоять длинной 100 мм, но вместе с декоративным шариком на верхнем латунном кольце достигает 112 мм..."

    У 2-го даже клин не 4-х гранный, что уже ставит его в разряд сомнительных!

    Ну и не забываем - "болгары" делят 1-е место с "венграми" по подделкам кортиков!!!!!!!!!!!!!!!
     
  9. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    У 2-го даже клин не 4-х гранный, что уже ставит его в разряд сомнительных!
    Мне завтра человек обещал книгу хорошую по Болгарским кортикам, сказал там вся инфа есть. А так я посмотрел и в нете и в книге Федурина...... инфы ноль. Кортики не похожи совсем.
    Андрюх у второго клин четырёх гранный. Может а фото не видно....... Вот устье ножен первого и второго редмета.
     

    Images:

    12 Black 2.JPG
  10. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.592
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Хорошо, пусть человек даст тебе книгу... хотя я сомневаюсь, что есть лучше, чем "Болгарские кортики", которую написал Тодор Предов.
    Биографическая справка
    "Полковник МВД Болгарии в отставке Тодор Предов родился 18.02.1940 в с. Рогозен Врачанской области. Закончил Военную школу офицерского резерва г. Шумен, юридический факультет Софийского университета и Академию МВД в г. Москва. В 1978 г. защитил диссертацию по специальности «Криминология». С 1965 г. работал в системе МВД в качестве следователя, научного сотрудника, курсового офицера и преподавателя Высшего института подготовки офицеров. В 1990 г. вышел на пенсию. В настоящее время – адвокат Софийской адвокатской коллегии."
    Но дело твоё.
    Удачи!
    :smile_18:
     
  11. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Андрюх ну очень они не похожи на новодел... Рукояти из кости и подгонка 1 к 1...... Да и всё в целом. Я уже думаю может это не Болгарские?
     
  12. SKIF-13

    SKIF-13 Gefreiter

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    Кривой Рог
    Вот для сравнения инф.
    На один из кортиков.

    Кортик морских офицеров
    и корабельных специалистов
    обр. 1936 г.
    РУКОЯТЬ из белой пластмассы, из двух половинок
    прямоугольного сечения, чуть бочкообразная. Головка ру-
    кояти в виде конической втулки, сверху гайка с пуговкой и
    рельефным пояском. Внизу рукояти коническая втулка.
    КРЕСТОВИНА прямая, плоская, тонкая, с загнутыми
    в разные стороны закругленными плоскими окончани-
    ями. Под крестовиной имеется овальная кожаная про-
    кладка. Все латунные детали эфеса полированные и по-
    золоченные.
    КЛИНОК прямой, четырехгранного сечения, обоюдо-
    острый, полированный. Никаких клейм не имеется.
    Длина клинка — 230 мм.
    Ширина клинка — 12 мм.
    Общая длина — 330 мм.
    Длина с ножнами — 335 мм.
    НОЖНЫ деревянные, обтянутые черной лакирован-
    ной кожей. Прибор ножен латунный, с фигурными кра-
    ями, позолоченный, состоит из устья, гайки и наконеч-
    ника. На устье и гайке имеются подвижные кольца для
    ремней портупеи.
    ПОРТУПЕЯ состояла из двух тканых ремешков чер-
    ного цвета с карабинами, украшенными дубовыми лис-
    тьями на концах, и двумя овальными пряжками, каждая
    с двумя круглыми львиными масками. Металлические ча-
    сти портупеи изготавливались из латуни и были позоло-
    ченными.
    ТЕМЛЯК не использовался.
    Кортик носили офицеры болгарского военно-морско-
    го флота в период 1936-1944 гг.
     

    Images:

    20190116_012024.png
  13. vrostoka

    vrostoka Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.168
    Адреса:
    Украина
    Совсего этого у skif-13 похож на правду у ТС копии.ИМХО.
     
  14. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Ребята добрый день. Не сдержался разобрал рукоятки кортиков (даю фото). Так же нашёл много отличий, которые подтверждают судя по всему что это не Болгары. Посмотрите фото хвостовика, может у кого будут мнения. Да и новодел делать и подгонять кость на рукоять это как то наверное не по "новодельному". У обоих предметов детали подогнаны идеально друг к другу.
     

    Images:

    12.JPG
    13.JPG
    14.JPG
    15.JPG
    16.JPG
    17.JPG
    18.JPG
    19.JPG
    20.JPG
  15. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Фото второго предмета.
     

    Images:

    6с.JPG
    15с.JPG
    17с.JPG
    18с.JPG
    19с.JPG
    20с.JPG
    14с.JPG