Морская пехота Кригсмарине.

Тема у розділі 'Допоміжний флот та берегові служби', створена користувачем Indy_jones, 6 чер 2006.

  1. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Недавно где-то видел эту фотку, но точно вспомнить не могу. Может быть, это бдбшники, в Севастополе захваченные в мае 1944...
     
  2. Цікаві лоти

    1. По фото… задавайте питання
      3100 грн.
    2. состояние отличное . родное заводское покрытие . фирма WKC . не точен , все в норме
      10000 грн.
    3. состояние хорошее . шата клинка нет . ножны не мятые , не точен . редкий производитель
      6500 грн.
    4. Штик ніж складського зберігання з Румунії. Підвіс бонусом. Отримаєте те, що на фото. Запитання і про...
      5600 грн.
    5. Кортик офицерский, пехотный. Wehrmacht. F.W.HÖLLER.. Портрет владельца. ---------- Из моей личной ко...
      47000 грн.
  3. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Вот еще фото с моряками, похожее было в начале темы.
    Правда подпись несколько иная.


    Капитулировавшие гитлеровцы складывают свое оружие.
    Коса Фрише Нерунг. 9 мая 1945 года.

    [​IMG]
     
  4. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Судя по униформе и знакам различия, это персонал береговой артиллерии Кригсмарине.
     
  5. Днепровец

    Днепровец Модератор Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.918
    Адреса:
    Київ
    Вот все подразделения морской пехоты, которые существовали...
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfanterieM.htm

    В боях на Восточном фронте им поучаствовать не довелось, так созданы практически все были в конце 44-начале 45 гг. За исключением, Marine-Infanterie-Bataillon "Klüver", который был создан в ноябре 43 г. на Черном море и уже в феврале 44г. расформирован.
     
  6. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Скорее всего.
     
  7. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    MSA Bigler на Лексиконе почему-то нет. Хотя он как раз на Восточном фронте и воевал, правда, очень мало.
     
  8. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Самое интересное, что у нас об этой группе вообще ничего не упоминается.
     
  9. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    М. Морозов писал в одной из недавних книг про оборону Либавы и там поминался этот абтайлунг. Даже у немцев в документах по нему не очень много - вероятно, из-за специфичности формирования (нарочно для взятия Л.) и кратковременности существования. Например, о штатах его только догадываться можно. Три роты, тяжелое вооружение - короче, нечто вроде батальона.
     
  10. поручик Бруммель

    поручик Бруммель Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    579
    Адреса:
    Russia
    С интересом прочитал сообщения данной темы.
    Любопытно отметить, что немецкая морская пехота вызывает достаточно большой интерес у любителей истории германского флота. Насколько я понимаю, он делится на два направления - униформа морских пехотинцев и сами формирования морпехов как таковые и соответственно их участие в боевых действиях. С учетом того, что каких либо доступных источников, подробно рассматривающих данную тему, катастрофически мало (особенно на доступном языке), а споры по немецкой морской пехоте возникают достаточно часто, решил вложить сюда свои "пять копеек". Так как униформа не всегда входит в сферу моих интересов (хотя и приходится уделять ей повышенное внимание при изучении фото и видеоматериалов), я просмотрел некоторые доступные источники для более подробного изучения вопроса о возникновении подразделений немецкой морской пехоты. После некоторых размышлений, пришел к следующим выводам:

    Морская пехота в германском флоте, не являлась аналогом корпуса морской пехоты ВМС США. Допускаю, что в определенных рамках могли существовать отдельные подразделения, чем то напоминающие американские и выполняющие такие же задачи, но их количество и численность личного состава никак не могут быть сравнены с янки. Немецкий флот не готовился проводить широкомасштабные десантные операции с участием в них многочисленных подразделений морской пехоты. К примеру, во время проведения операции «Везерюбунг» в Норвегии, немецкие корабли и суда высаживали в составе десантных групп в основном пехотные и горнострелковые части. Исключение составила лишь морская ударная группа под командованием корветтенкапитана Хорнека, включенная в состав второй десантной группы, предназначенной для высадки в Тронхейме.

    Личный состав для формирования крупных подразделений немецкой морской пехоты черпался в основном из двух источников:

    Первый и наиболее известный – это экипажи кораблей и части береговых служб. В конце войны, Кригсмарине находился в ситуации несколько похожей на ту, в которой оказался советский Балтфлот в ее начале. При отсутствии надобности держать в составе флота такое количество моряков и острой нужды в пехотных частях на сухопутном фронте, появление целых дивизий немецких морпехов явление неудивительное. Конечно, данные формирования возникли не от хорошей жизни, но ввиду сложившейся ситуации - «на гильотине о расческе уже не думают».

    Второй и менее известный – это формирования таких частей из призывников. Для службы на флоте происходил призыв новобранцев. Ввиду того, что из них только часть призывников продолжала службу на кораблях, оставшихся морскому делу не учили, и они обучались пехотному делу. К сожалению, не обладаю большим количеством информации о создании частей морпехоты из «выбракованных» новобранцев, но если верить некоторым косвенным источникам, то к 1943 году в Германии могла быть сформирована, как минимум одно дивизия морской пехоты. В частности, во время допроса британской разведкой одного из спасшихся подводников с U 444, он показал:
    «пленный утверждал, что имеет товарища из дивизии морской пехоты. Он (товарищ) носил форму серого цвета, с желтым орлом на правой груди и с желтыми нашивками на левом рукаве. Дивизия морской пехоты была сформирована из призывников на флот, которые не были необходимы ВМС .Часть проходила обучение, как пехотное подразделение, и ее личный состав не обучался морскому делу. Дивизия должна быть отправлена в Россию».
     
    Set Izengrimm подобається це.
  11. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Однако в Россию она направлена не была. В немецком боевом расписании дивизии морской пехоты фигурируют лишь в 1945 году. Скорее всего, в вышеуказанном случае в виду имеются либо части береговой артиллерии (похожая форма), либо зенитные подразделения ВМФ. И те и другие обучались как пехотинцы, а слухи про потенциальную отправку в Россию на Западном фронте ходили довольно часто. Возможно, здесь ошибка в переводе, спутали слова дивизия и дивизион.
     
  12. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Согласен, и могу добавить, что, помимо частей береговой артиллерии, униформу цвета фельдграу носили члены кадрированных корабельных (Schiffsstammabteilungen) подразделений Кригсмарине и учебные подразделения по подготовке морских унтер-офицеров (Marineunteroffizier-Lehrabteilungen). С конца 1944 года такую униформу стали получать члены морских пехотных дивизий.
     
  13. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    В любом случае, показания пленных - не самая надежная основа для рассуждений.
     
  14. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Правильное написание его фамилии - Хорнак (Hornack). Вильхельм Хорнак погиб 14 апреля 1940 года.
     
  15. поручик Бруммель

    поручик Бруммель Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    579
    Адреса:
    Russia
    Уважаемый ponomarenko!
    Не буду отстаивать свою версию до последнего патрона. :)
    Отмечу лишь, то, что прохождение обучения пехотному делу являлась в Кригсмарине для призывников стандартной практикой и не являлась исключительной прерогативой не морских частей ВМФ.
    В отчете о показаниях пленного фигурирует термин "Naval Infantry Division". Полагаю, что трактовать его как артиллерийскую часть несколько не логично и речь в данном случае идет именно о пехотном подразделении. Но дивизия морской пехоты действительно весьма заметный объект, что бы не встретить ни одного упоминание о ней в то время.

    Уважаемый Transpspeer!
    Благодарю за поправку. Я брал написание его фамилии из работы Патянина о Везерюбунге, где она дана на русском языке.

    Уважаемый igor!
    Вы напрасно так презрительно относитесь к ним. Это такой источник информации, как и другие. Иначе для чего вообще были бы необходимы допросы пленных во время войны? Разумеется подобные данные необходимы тщательно анализировать и подвергать всесторонней проверке. В показаниях данного подводника, вы определенно не заметили рационального зерна. Если его слова о дивизии морской пехоты и отправке такой части на Восточный фронт могут быть шелухой, то сама схема набора личного состава в такие части выглядит вполне логичной. Именно это я и хотел отметить в своих рассуждениях.
     
  16. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Я лишь имел в виду, что делать какие-то выводы о наличии морпехов больше батальона разом и на постоянной основе до 1944 года на основании показаний пленного не стоит. Иных свидетельств я пока не видел, поэтому буду относиться скептически (не презрительно).
     
  17. sgn110

    sgn110 Obergefreiter

    Повідомлення:
    105
    Адреса:
    37°51'28.90"Ю 77°32'1.16"В
    Привет! Я тоже этой темой интересуюсь, сам Крымский. Можно списаться в личку.
     
  18. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    это солдаты с шифровками GD. гроссдойчланд, а не морячки
     
  19. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.866
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Герман ты уверен? Лент у них нет а вензеля слишком большие для ГД...
     
  20. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    не рассмотрел, это моряки точно. ;) погоны со стрелкой то
     
  21. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    284
    Повідомлення:
    2.227
    Адреса:
    Припять
    Господа, а можно про крымский театр поподробнее.....
     
  22. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    284
    Повідомлення:
    2.227
    Адреса:
    Припять
    Ну как всегда, про Крым никто ничего не скажет......а жаль
     
  23. orblend

    orblend Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Москва - Ленинград
    высадка со стороны лужской губы и помощь в предотвращение соединения 11 сд с 10 сд (?) совместно с 291 пд
    вот бы подробнее об этом действе...
     
  24. orblend

    orblend Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Москва - Ленинград
    вот что скажете... найден сей девайс на южном берегу финского залива...
    километров в тридцати на запад от ориенбаумского плацдарма...
    это не те оставили что под Лиеппа атаковали...
     

    Images:

    41539_original.jpg
  25. 234234234

    234234234 Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    37
    К примеру для моделирования в страйкболе, как выглядели морпехи на 45-й год? Какой мог быть камуфляж, какие знаки различия? Оружие?
     
  26. dan734

    dan734 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    580
    Адреса:
    Московия
    По Крыму есть следующая инфа:
    Marine - bataillon 320 (Hossfeld)
    -с октября 43 по январь 44 держали оборону на Арабатской стрелке
    -с января по апрель 44 оборона на Сиваше (Чучак)
    -с середины апреля по 10 мая 44 - бои за Севастополь.
    Все, чем могу помочь.
     

    Images:

    DSCN1664.jpg
    Hetzer 88 подобається це.