Могла ли Россия выиграть Русско-Японскую войну?

Целью в принципе было закрепится в Манчьжурии и создать Желтороссию,но это без войны.Никто в РИ не верил в то что японцы решаться напасть,на Россию.Концессии на Ялу тоже тема мутноватая приобрел их купец из Владивостока Юлий Бриннер в аренду на 20 лет,деньги на разработку давал хабаровский китаец русский подданый Н.И. Тифонтай к этому причастны Абаза и Безобразов.Появление России в Корее активно раздражало как Японию так и Британию.Японцы еще в 1901 году предлагали осваивать Китай вместе,но Россия отказалась потом занятие русскими Порт-Артура,который японцы считали своим по праву пролитой крови,было воспринято как оскорбление.Скажем прямо обе империи были не прочь повоевать Япония хотела укрепится в Китае и Корее,а в России была популярна теория маленькой победоносной войны.А после нападения цель войны была просто удержать Порт-Артур и Манчжурию.

 

Япония ведь тоже воевала мясом-чего стоят постоянные атаки Порт-Артурских позиций позиций в лоб,ночная атака на 1Т.Э. которая не принесла желаемого результата.Японцы бросались в самоубийственные атаки,по принципу умри- но выполни,им можно сказать повезло с противником.Но эта же манера вести войну обернулась против них в другой войне на Тихом океане.Победа в РЯВ дорого стоила Японии.

 

— Как вам нравится Шанхай? — спросил Липа Ипполита Матвеевича, — не хотел бы я теперь быть в этом сетльменте.
— Англичане ж сволочи, — ответил Ипполит Матвеевич. — Так им и надо. Они всегда Россию продавали.

 

Могли, но не выиграли. Очень хорошая книга есть, графа Игнатьева, "Пятьдесят лет в строю", там все написано....

 

По немецким торпедам,главный механик с "Цесаревича"(ЭБР "Цесаревич" интернирован в Циндао)рассказал,что во время стоянки в Циндао один из немецких офицеров рассказал,что при прохождении 2Т.Э. в районе Доггер Банки командование Кайзерлихмарине приказало эсминцам наблюдать за побережьем,один из миноносцев,трехтрубный,был обнаружен сигнальщиками с флагманского ЭБР "Суворов" и был обстрелян,вслед за флагманом огонь открыли "Бородино","Александр 3" и "Орел".Миноносец исчез и обстрелу подверглись уже рыболовные суда.Добавили суматохи телеграммы с транспорта "Камчатка" о неизвестных судах окружающих транспорт.Прибавьте к этому обстановку на эскадре,постоянное ожидание атаки и все станет ясно.

 

Японская и Русская карты реки Ялуи КВЖДhttp://reibert.info/forum/attachmen...t.php?attachmentid=1035415&stc=1&d=1319738643

 

Ни каких ПОЛУМЕР не планировалось..! Основоположным - краеугольным и единственным ПРИОРИТЕТОМ внешней политика становился -ДАЛЬНЕЙ ВОСТОК! Полная экспансия! На первом этапе эта политика была ОЧЕНЬ успешной! Ну а потом...случилось,то что случилось...

 

Нашел на цусимских форумах схема,т.е выходит эсминцы были они двигались навстречу эскадре из 4 "Бородинцев" потом отвернули в сторону и тут курс "Бородинцев" пересекает траулер и "Суворов" открывает стрельбу,стрельба на нервной почве как метко выразился один из форумчан-цусимцев.Еще бы начиная с Либавы Рожественского убеждали в неотвратимости атаки эсминцев.http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=1036775&stc=1&d=1319837688

 

Незнаю, что там пишут книги, мой прадед лично служил в штабе Куропаткина в Русско-Японскую войну, так его все офицеры называли самодуром, даже был случай, что его били по морде, за это сели в тюрму. Результат войны всем известен.

 

На флоте ситуация была ещё более удручающей! Рыба гниёт с головы..!

 

Стиль руководства,вспомните Рененкампфа и Самсонова,когда один пошел в атаку,а другой его не поддержал за что получил тумаков,а потом припомнил это уже в другой войне.На начало войны японцы превосходили русских в Манчьжурии по сухопутным войскам в три раза по живой силе в восемь раз по артиллерии,в восемнадцать раз по пулеметам.Русский план предусматривал сдерживание наступления японцев и удержание Порт-,Артура до усиления русской армии прибывающими из европейской части подкреплениями,затем разгром её на материке.В Манчжурии Куропаткин,в Порт-Артуре Стессель.

 

По какой причине Вы умолчали...о соотношении сил ...при Цусиме.!?
Вам знакомы ...эти данные.!?

С уважением...

 

Я их недавно нашел на цусимских форумах,а вот где точно не помню.А по Цусиме у меня данных нет ,только Кладо где он сравнивая коэффициеты двух флотов РИФ и Обьединенного Флота Японский флот принимает за 1,а РИФ за 0,68 за точность цифр не ручаюсь извините.Но главное,что Кладо предлагал заменить комендоров на 2 ТОЭ комендорами Черноморского флота,как более опытными и вместо старых изношенных кораблей("Вл.Мономах",Дм.Донской","Сисой Великий")и броненосцев рейдеров("Ослябя")вместе с "боординцами" отправить броненосцы ЧФ.В Руском Импеаторском флоте было практически две разные принципы постройки броненосцев-Черноморская и Балтийская.На Балтике флот против Англии поэтому строили быстроходные легкобронированные броенносцы рейдеры типа "Пересвет",на Черном море давний враг-Турция сдесь хорошо бронированные корабли с меньшей скоростью.Уже одно это могло бы повлиять на результаты войны и на условия мира с Японией.НО Кладо слушать не стали его помнится даже со службы поперли.

 

Можно мои пять копеек...
После падения Порт Артура, и отступления Куропаткина, все прояпонские и западные политики уже ясно понимали, что если продолжать давить на Россию с помощью ох..евшей Японии, то весь Дальний восток, а так-же вся Юговосточная Азия, в конечном итоге станут очередными губерниями в составе РИ....
потому и побежали мир предлагать при посреднечестве АСШ.... и сама Япония попросила амеров начать переговоры с РИ о мире... потаму как ресурсы кончились...

 

Прямо какая то АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ!!!

Империя оказалась на грани...РЕВОЛЮЦИИ, о каких новых губерниях могла идти речь.!?

Тут бы старые удержать...

Возможно Вы располагаете СОВЕРШЕННО не изученными(секретными )материалами...

Поделитесь информацией! Заранее благодарен! С уважением..!

 

Извините юноша, но по истории 1905-го года вам двойка...)))
Волнения в РИ начались после заключения мира с Японией, в купе с неурожаем, засухой в центральной части и как правило голодом в деревнях... ну и естесно неуёмным апетитом новой буржуазии.... отток крестьянства в города, неустроеность и социалка только подлили масла в огонь на фоне "поражения" РИ в войне с Японией...
А насчёт патриотизма у нормальных людей, дык он только усилился... вспомните заём на новый флот и программу строительства "Крыловской серии"....
Вощем два вам, и родителей непременно ф школу...)))

 

Полковник!
Вы не у себя в бригаде...!

"Двойка" по АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории...наверняка не плохая "ОЦЕНКА"

Да и с родителями Вы погорячились...Берите пример с японцев...они наказывают ПРОВИНИВШЕГОСЯ , только на третий день!

 

Не те нынче японцы.... да и я ужо пенсинер...))))
По существу самой ривалюции 1905 года...
Началась она с грабежей на жд дорогах, как в старой доброй америке...))) только предметом грабежа было сначало продовольствие, а уж потом как всегда... скоро промысел на жд дорогах, стал так сказать национальной забавой, которой не приминули воспользоваться и всякие радикальные элементы...
Вобщем понеслась в очередной раз судьба России по кочкам... ну а далее типа рабочие подключились и гнилая интилехенция, недовольная позорным миром с Японией... это из официальной истории совка....)))
Спасибо Столыпину, который остановил этот бандитизм и прижал буржуазию....
Вощем где то так....)))

 

Итак подводя итоги-шансы были но ничтожные,как всегда начальство подкачало особенно на флоте,как говорил кочегар Бакланов в "Цусиме"-Полезли в волки,а зубы оказались телячьи.

 

Обычный уровень российских самотопов пост-абордажной эпохи.

 

Ну с турками-то проще было воевать-на тот момент Османская империя стремительно дряхлела,да и на море не боялись проявлять инициативу,тот же Рожественский на "Весте",а в РЯв никто не хотел брать на себя ответственность и рисковать дорогостоящими кораблями.

 

Жылезный флот был вечной проблемой номер один в России всегда... даже при камунистах...)))
Стоил дорого, делался долго, тонул сам....))) к моменту утопления устаревал настолько, шо по нему дажи не плакались... типа на халяву утилизировали...

 

http://cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=156101
27 мая исполнилась очередная годовщина нашего Цусимского позора. Казалось бы, уйма литературы написана об этом событии, что еще нового можно сообщить? Действительно, многие историки посвятили этому событию свои исследования. Вождь мирового пролетариата, как называла Ленина официальная пропаганда большевиков, сравнил русскую эскадру со стадом дикарей, а о врагах писал в превосходной степени:
«Великолепно вооруженный и обставленный всеми средствами новейшей защиты японский флот». Эти стереотипы пережили многих историков. Но если посмотреть на список литературы, на который ссылаются эти историки, то видно, что там нет ссылок на японские архивы. Поэтому история Цусимского сражения еще ждет своего настоящего исторического исследования. Здесь же, в рамках газетной статьи, хочется лишь в общих чертах обрисовать заблуждения, которые существуют относительно этого сражения, а также выявить причины поражения русского флота. Итак, вначале об основных заблуждениях.
Що скажуть панове свєтіли?

 

Жесть.... Большевики и русско-японскую навредили. Мабуть и крымскую кампанию тоже оне.....