Многочастотный Кощей-Х45

Тема у розділі 'Техніка для пошуку', створена користувачем farhet2, 13 тра 2018.

  1. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Чесно кажучи, я взагалі не розумію суті "проблеми", яку тут розганяють - згадайте хоча б "Кардинал" - багато років прилад комплектувався лише однією котушкою, яка настроювалася автором конкретно на даний блок. І це не завадило приладу стати одним з найуспішніших "аналоговиків" на усьому пострадянському просторі. Ви хочете п'ять котушок до "Кощея" - та не проблема - купіть прилад і п'ять котушок до нього - вам їх налаштують і вишлють. Якщо ж хтось полюбляє смостійно дулбатися у налаштуваннях, і прикручувати до свого приладу котушку від Аськи, від Баунті Хантера або Експа - то для цього існують інші прилади, з повністю відкритим кодом, або "КІТ-и" - експериментуйте, творіть. До чого тут даний прилад?
    PS
    Моя особиста думка - усі ці "танці" з датчиками різних розмірів і конструкцій, швидше маркетинговий хід виробників, щоб забезпечити собі надійний прибуток, на який повелася велика частина детектористів. Зараз наявність десятка різних датчиків - іще й ознака "статусності" копача, що у нас люблять("хороший понт дороже денег"). Але знову таки - це здебільшого маркетинг, щоб ви платили більше. Звичайної 10-дюймової котушки, правильно налаштованої під прилад, вистачить для вирішенні 90% пошукових задач. Іще 10% лишаю на снайперку. Тож однієї, максимум двох, котушок нормальному пошуковцю, який налаштований на пошук, а не на експерименти з приладом, вистачить з головою. І у чому проблема придбати усе за один раз?
     
    Останнє редагування: 18 лип 2018
    homer111, duke-911, михаил михайлович та 2 іншим подобається це.
    1. Новый скуп заводского изготовления из нержавейки 1,5мм. Размеры: длина 290мм Ширина 200мм Вес 1кг Г...
      1500 грн.
    2. Утримувач для ліхтарика або пінпоінтера - надійне та компактне кріплення дозволяє закріпити, наприкл...
      115 грн.
    3. (в наявності 1 шт.)
      Плата металошукача Fortune M3/M2 Плата призначена для самостійного складання металошукача Fortune M...
      99 грн.
    4. (в наявності 2 шт.)
      Кабель зарядки Nokta Makro Совместимость: Simplex+ Simplex+ WHP Kruzer Multi Kruzer Gold Kruzer Anfi...
      400 грн.
    5. Матеріал: пластик Всередині наповнювач Розмір зовнішній: приблизно 131х79х39 мм
      75 грн.
  2. GARRETT 250

    GARRETT 250 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.120
    Да дело в том что настройки которые были в Кощеях 20 и 2 шт 25 х ,когда ещё с ними ходил, вообще не устраивали! И покупал у Кости в Фортуне, только спасибо ему, помогал выбрать более стабильный датчик! Но настройка исключительно моя!
    Может у него своя настройка, как ему нравится, там же сдвигать можно! Я все перенастраивал и в итоге глубиной этот прибор удивлял! Но не разделением!
    Не всегда богат тот кто кажется богатым!
    А датчик и самому не составит труда намотать, тут инженерка в поперёк!
     
  3. skidbladnir

    skidbladnir Hauptmann

    Повідомлення:
    3.305
    Адреса:
    Worldwide
    Никто тут не разгоняет ничего. Проблема в том, что рекламисты и продавцы "забыли" уведомить покупателя о такой особенности прибора, как индивидуальная привязка датчика исключительно в СЦ. Знаю уже 2-х человек, которые купили и только потом узнали о "сюрпризе". Один из них в этой ветке присутствует. Производитель и продавцы (имеющие коды доступа к инженерке и при этом рассказывающие, что вообще не имеют отношения к продажам) должны предоставлять информацию о приборе в полном объёме. Почему, написать правду о особенностях прибора - это разгон проблемы, а утверждения, что у к45 "скорость разделения на уровне DEUS, как и в DEUS пользователю представляется четыре частоты на выбор " это вовсе не разгон продаж?
    Покупатель должен знать о приборе всё в полном объёме!
     
    BART28 подобається це.
  4. farhet2

    farhet2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    362
    Адреса:
    Украина
    Все таки вмешаюсь
    GARRETT 250
    Что бы судить о чем то НУ ПРОЧТИТЕ НАКОНЕЦ ИНСТРУКЦИЮ К ПРИБОРУ!!!
    О каких мифических настройках (ведомых только вам) в инженерке вы говорите?
    В любом случае уходить от процедуры балансировки обмоток нельзя, калибровка по ферриту стандартна... Какие еще настройки?
    Ток?!!! Так откройте наконец инструкцию и посмотрите что настройка тока перекочевала из инженерки в общее меню!!!
    Там уже предустановлены разные значения амплитуд и они выбраны не вашим секретным методом тыка, а с помощью специальных измерительных приборов, что бы не допустить искажений... Эти настройки влияют и на глубину и на скорость разделения и еще на много чего. Фильтры тоже новые, работают по разному для разных комбинаций выбора амплитуды (тока)...
     
  5. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Абсолютно с вами согласен - если продавец не уведомил покупателя о ряде особенностей прибора, в том числ и о замене катушек через сервис - это его "косяк". Но чтобы обвинять в этом автора, хотелось бы для начала увидет инструкцию к данному прибору - действительно ли там отсутствует эта информация, или, как у нас принято "если ничего не получается - пора читать инструкцию"
     
    homer111 та farhet2 подобається це.
  6. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Опять-таки, вы упорно не хотите понять, что, похоже, "Кощеи" сменили "идеологию" - если ранее все их приборы были "КИТ-ами" - наборами для самостоятельной сборки и настройки, то сейчас они выпустили полностью готовый прибор. Естественно, возможности к "ковырянию" в нем зафиксированы на том уровне, на котором неподготовленный пользователь не сможет повредить прибор. Соответственно, на тот сегмент рынка, в котором пользователь хочет все сам "пощупать, покрутить и настроить" он просто не рассчитан. Ну не должен обычный человек, который увлекся поиском, задумываться над тем, чем отличается напряжение от тока, что такое фаза и частота, и носить полные карманы обломков феррита.
     
    sid99, Igor 21, homer111 та ще 1-му подобається це.
  7. BART28

    BART28 General-major

    Повідомлення:
    5.911
    На счёт датчиков к Кощею , мне не понравилось что после покупки такового , я должен отсылать блок и датчик к производителю Кощея . Это сильно не удобно . Или я должен покупать датчик только в данном магазине и сразу настраивать его ? На маркетинговый ход похоже .
    Я не радиоэлектронщик а , простой пользователь , и это мое мнение как обычного пользователя .
     
  8. skidbladnir

    skidbladnir Hauptmann

    Повідомлення:
    3.305
    Адреса:
    Worldwide
    А разве автора кто-то обвиняет? Речь идёт сугубо о продавцах "забывших" рассказать нюансы. Заходит человек на страничку "фортуны" и читает что там написали https://metalloiskateli.com.ua/gruntovyye-metalloiskateli/koshchey/koshchey-x45. Где там упоминание о таком важном нюансе с датчиками? Повторюсь - уже двоих знаю кто узнал только после покупки. А инструкция, вот она. Кроме фразы "Все настройки в профилях, которые связаны с оборудованием, выполняет производитель" там ничего нет. Фраза очень завуалирована и 100% будет непонятна простому пользователю. Да и не читают в основном инструкцию перед покупкой, читают то, что на сайте продаж написано и слушают, что "продавцы" рассказывают. А вот они "забываю" рассказать.
    А рассказывать нужно. Это важный нюанс и все это отлично понимают. Прибор наверное действительно хорош, но, по честному - надо говорить и о неудобных моментах, а не только о положительных, постоянно проводя аналогии с Деусом.
     

    Вкладення:

    yuriypet та BART28 подобається це.
  9. farhet2

    farhet2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    362
    Адреса:
    Украина
    В чем маркетинговый ход? В том что эта процедура бесплатна?
    Как рядовому пользователю. Изначально действительно был скорее маркетинговый ход, когда одна из бета прошивок содержала автонастройку под любой датчик. Без проблем! Покупайте всё совместимое и никакого сервиса. Получите усредненные параметры настройки датчика как в терках, аськах, сигах, сорексах, вайтсах, фишерах, и.т.д.
    Многие бета тестеры и я в том числе были и есть против такого. И Слава Богу автор прибора Колоколов Ю.П. волевым решением в финальной прошивке, дал возможность настраивать более точно датчик...
    Нельзя, даже на высоко технологическом, производстве сделать полностью идентичный датчик, по любому будет разница. Кто из производителей металлоискателей берет на себя такой геморой с индивидуальной калибровкой? И вы считаете это минусом?
    Я вот думаю, может стоит внести предложение запустить версию прошивки с автонастройкой? В таком случае я лично оплачу пересыл вашего прибора на сервис для смены прошивки по вашему желанию. Купите мешок катушек и будете счастливы.
    Вам то что мешает? Поисковые характеристики не устраивают?
     
    Останнє редагування модератором: 18 лип 2018
    Motohobiman подобається це.
  10. Andriy Goncharyk

    Andriy Goncharyk Obergefreiter

    Повідомлення:
    152
    питання не в купити прилад і кілька катушок. Я при покупці вайтса отримую 1 пристрій який з датчиком становить єдине ціле і гарантія іде на один цей комплекс(2 роки кажись?).Уже катушки Марс чи детеч то не Вайтс продає з пристроєм. Тут я тримав 2 пристрої, з різною гарантією. І в одному порушено мої майнові права. Згідно законодавства немає поняття "настройки" в інтелектульній власності. Таке можна обмежити комерційною таємницею при власному використанні обладнання. Но я ж не брав прилад в оренду, я його купив. І стороння , навіть не виробник, а іменно третя сторона обмежила доступ. Виникає питання - по закінченню гарантії на блок - який механізм зняття обмеження?
    Купуючи телефон від Самсунга я не отримую окремої гарантії на гугловський Андроїд і самсунговський апарат, іде все одним комплексом. Но при моєму бажанні і запиті я отримую легально доступ в root. Не питання в гарантії - моє право вирішувати розірвати її достроково чи ні. Якщо боїтесь щоб не збивали настройки, ставте пароль, вписуйте його в гарантійку і ставте запис входжень і саме змін.
     
    Иван1974 подобається це.
  11. Andriy Goncharyk

    Andriy Goncharyk Obergefreiter

    Повідомлення:
    152
    вам сподобається купити ноутбук із заведеним адміністратором, де вам не дадуть пароль адміна бо "ви ж зібєте налаштування драйверів камери і прінтера" ?
     
    Иван1974 подобається це.
  12. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Ніколи, Ніколи не купуйте "Кощей-Х45"! Ходіть з Аською - і ваші майнові права збережуть свою цноту. Бо там взагалі жодних налаштувань немає.
    Згідно ст. 420 ЦКУ, до об'єктів права інтелектуальної власності, зокрема, належать комп'ютерні програми. Інтерфейс "інженерного меню" є невід'ємною частиною програми даного приладу, тобто об'єктом інтелектуальної власності розробника. Якщо він не відкрив доступ до цієї частини програми споживачу - це його право. І реалізація цього права жодним чином не порушує права покупця, бо угода купівлі-продажу в даному разі стосується відкритих корисних можливостей програми. Ваші ж претензії абсурдні - це, для наочності, приблизно те ж саме, що я купую Домашню версію антивірусу за 50 баксів, і це та ж сама програма, що й ПРО-версія за 300 баксів, але деякі можливості у неї заблоковані - то спробуйте через суд стягнути с продавця ключ ПРО-версії на тій підставі, що у вас, насправді, скачана програма у повному обсязі, просто там якась частина блокована згідно рівня фактичної оплати. Одним словом - міняйте юриста, а то він вам надає порад...
     
    homer111 та duke-911 подобається це.
  13. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Я користуюсь смартфоном без Рут-прав, і це мене цілком влаштовує, бо усі функції, у яких я маю потребу, мені доступні. Зате я впевнений, що куди б я у ньому не поліз - я ніяк не зможу безповоротно вбити свій смарт і залишитися без зв'язку.
     
    homer111 подобається це.
  14. GARRETT 250

    GARRETT 250 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.120
     
  15. Andriy Goncharyk

    Andriy Goncharyk Obergefreiter

    Повідомлення:
    152
    wolfgrey, не підміняйте понять, програму від виробника я не вимагаю, то його власність, я вимагаю забрати пароль, так як його я не купував, в документах про пароль нічого. а налаштування не є інтелектуальною власністю. і приклад з антивірусом чи іншою програмою не підійде - там для кожної версії наперед оголошена вартість і функціональність.
    я так і не отримав відповіді - який механізм зняття обмеження по закінченню гарантійного терміну?
    пристрій мій по праву власності, як забрати стороннє втручання здійсненe третьою по відношенню до виробника і мене стороною?

    Tapatalk
     
    Останнє редагування: 18 лип 2018
  16. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Поняття підміняєте якраз ви - пароль ви не купували - тому він і стоїть. І стоятиме навіть по закінченню гарантійного терміну. Бо ви купували той функціонал програми, який забезпечує нормальну (в межах заявлених параметрів в оригінальній комплектації) роботу приладу. В документах не лише про пароль нічого, в документах і про інженерне меню нічого. Звідки ви взяли, що воно має бути? Але якщо все ж повірити, що воно є, то принцип його роботи і алгоритм використання - це ноухау, можете вважати його раціоналізаторською пропозицією або компіляцією даних, що підпадає під дію ст. 420 ЦКУ. Якщо ви купуєте прилад, то ви купили річ, яка повинна забезпечувати наступне:
    Основные технические характеристики Кощей-X45 Кощей-X045 Глубина обнаружения * Монета диаметром 25мм 35-45см 35-45см Каска 70-120см 70-120см Максимальная глубина до 2м до 2м Рабочие частоты, кГц 6кГц, 8кГц, 12кГц, 19кГц 8кГц, 12кГц Тип батареи питания Alcaline батарейка или NiMH аккумулятор 4шт АА Alcaline батарейка или NiMH аккумулятор 4шт АА Время непрерывной работы** до 20 часов до 20 часов Тип индикации Визуальная графическая и звуковая Визуальная графическая и звуковая.
    А також мати функції, описані у інструкції (читайте вище)
    Також вас попередили:
    Соответствие профилей датчикам и частотам будет указано в сопровождающей документации. Все настройки в профилях, которые связаны с оборудованием, выполняет производитель.
    Якщо ви вирішили купити прилад - то ви заплатили саме за ось це, а не за паролі до інженерного меню і вихідний код програми. За що платите - те й отримуєте. Якщо вас не влаштовують такі вимоги розробника - не купуйте цей прилад, та й по всьому.
     
    homer111 подобається це.
  17. Andriy Goncharyk

    Andriy Goncharyk Obergefreiter

    Повідомлення:
    152
    що ж за "компіляція даних" в мене запитує пароль? і ваші опирання на 420 ЦКУ тут нісенітниця, так як там є цітко вказані описи понять.
    Якби виробник виготовляв і прилад і датчик і давав гарантію на одне ціле, тоді міг б забирати це меню і потреби в його існуванні не було б(як наведений вище вайтс спектра - там усе разом і тоді підпадає під програмно-апаратний комплекс).
    В даному випадку є 2 окремі пристрої різних виробників , кожен зі своєю гарантією, і в цьому "інженерному" меню налаштовуються параметри спряження. Мож ви іще паролем закриєте налаштування для фм навушників? Там іще один пристрій третього виробника?.
     
  18. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Ну то почитайте описи понять. Вам надають саме програмно-апаратний комплекс. А які там виробники і що за компоненти виробляють - яке це має значення для споживача? Електронні компоненти там взагалі можуть бути з Китаю, Тайваню або Гонконгу. І що ви на цій підставі будете вимагати? Усі органи керування, які необхідні для використання комплексу за призначенням, доступні без жодного паролю. Те, що закрите паролем, споживачеві не потрібно - про недоступність для споживача налаштувань у профілях, які пов'язані з обладнанням, виробник вас попередив у інструкції. Що іще не так? Хтось забороняє виробникові замовляти певні деталі і компоненти для свого пристрою у сторонніх виробників? Посилання на закон з такою забороною можна?
     
    homer111 подобається це.
  19. Andriy Goncharyk

    Andriy Goncharyk Obergefreiter

    Повідомлення:
    152
    у вашого смартфона при покупці іде окремо гарантії від усіх комплектуючих? Чи ви все ж змішуєте поняття "підрядник" та "постачальник зампастин і компонентів" з поняттям виробник кінцевого продукту? То я купив х45 чи таки 2 окремі продукти - тоочніш навіть 3. Лад 3-й опустим, в мене 2 окремі продукти, кожен з своєю гарантією. Не 1 комплекс від одного виробника, хоч із тисячі запчастин.... а саме 2 окремі кінцевих продукта.
    Лад мені набридло вам доказувати. Якщо вас не переконало те що виробники телефонів на вимогу почали надавати oem unlock то ризикуйте - мабуть у вас юрист кращий ніж в якого самсунга чи htc .
    Поки будете в ролі "неуловимого Джо" все буде ок ....
     
  20. шурик77

    шурик77 Gefreiter

    Повідомлення:
    75
    Адреса:
    Украина
    Реально две страници ни о чем,Сказано продается прибор на таких условиях - хотите берете, не хотите - ищете другой прибор.Здесь обсуждение технической стороны прибора и его настроек.Я например перед покупкой проштудировал интернет,пообщался с менеджерами уточнил все нюансы и лиш только потом приобрел прибор.Насчет рут прав(если вы устанавливаете рут права -гарантия автоматически анулируется): в андроид 7 - рут можно получить танцуя с бубном и то не всегда удачно,а если вы с помощью рута сделаете кирпич, а потом скажете да оно само сломалось.Так и Здесь инженерка закрыта чтобы вы не убили прибор, а потом сказали : Я ни где не лазил ,он сам заглючил и теперь не работает - верните деньги по гарантии.ИМХО
     
    111de3, sid99, homer111 та 2 іншим подобається це.
  21. acer aspire

    acer aspire Feldwebel

    Повідомлення:
    213
    Да у того-же Garrett-а гарантия на прибор 2 года а на катушку(датчик) его-же родную, 1 год:)
    Пы. Сы. Я по секрету Вам скажу, в нашем мире, каждый пытается "нарушить чьи то права" и не нести никакой ответственности за это:beer:
     
    homer111 подобається це.
  22. sergafoka

    sergafoka Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Ukraine
    Странно но прибор ни где не просит пароль.Он попросит если вы сами его установите.
     
  23. duke-911

    duke-911 Oberschütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Хмельницкий
    Да подняли шуму из-за пароля.... Уважаемые пользователи кощея и "не таковые", я как простой пользователь аппарата 45-го. Вижу то что привыкшие дяди ковыряться в кощеях, вдруг получили отказ. Производитель, Он же Колоколов (коего я в глаза не видел и не знаю) по какой-то причине (известной может только ему, или не только ему), а возможно закрыто по причине защиты настроек от тех кто хотел бы их применить в аппаратах других производителей, именно эти настройки найденные путем проб и ошибок как раз "юридически" могут быть интеллектуальной собственностью, производителя или сервисного центра.
    И если вас это не устраивает. (И при покупке вам не сообщили) у вас есть полное право его вернуть в течении 14 дней. Далее -жмут вам туфли моцк, или не жмут ваши проблемы. нужно было мерить в первые 14 дней.
    Меня полностью устраивает данный вопрос, и хоть я имею дома осциллограф, и тестер и кучу всяких разных приблуд, мне не разу не хотелось его поковырять в настройках, а как раз очень удобно все настроили уже за меня. И при чем есть очень хорошая поддержка в группе вайбер, как от других пользователей так и от сервисного центра, где всегда подскажут с какими настройками где и как лучше ходить. И Когда был у меня 25-й, я даже нашел этот ферритовый стержень у себя в закромах и таскал как талисман в надежде настроить катушку... Но так и не нашел на это времени. (или ходил на коп или занимался своми поточными делами.)
     
    Igor 21 та homer111 подобається це.
  24. KRAZZ

    KRAZZ Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    249
    Адреса:
    Житомир
    Всім привіт користуюсь Х45 півтора місяці і навіть читав інструкцію в ній навіть ненаписано як в інженерку зайти навіть до паролю
     
  25. farhet2

    farhet2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    362
    Адреса:
    Украина
    Не заморачуйтесь, просто тут з'явились "хитрі" , що хочуть взяти блок окремо...