ММГ Р08

Доброго вечора камради, виникло одне цікаве запитання по бойовій пружині Р 08
після постановки її ( а її монтаж був ой як не легкий ) вона трохи виглядає збитою ( на фото видно)

тепер ,власне, питання, а їх декілка
1) чи це нормальний стан для пружини ? ( фото 1,2)
2) якщо злегка відтягнути затвор то пружина його не повертає ( фото 3 )
3) при взведеній пружині відстані між її витками майже немає, це норма ? ( фото 4.5.6)

 

Доброго!
Це не бойова,а пружина зворотнього ходу. Встановлюеться просто.... якщо знати як!))
1. Стан нормальний
2. Не повертати на свое м1сце затворну групу може як новоробна пружина, так 1 ще дек1лька фактор1в впливу.... затвор стае на м1сце при р1зкому взвод1! Якщо ледь зсунути та пов1льно-може недоходити на свое м1сце!
3. В1дстань м1ж в1тками виглядае нормально....
З повагою,

 

що ж почнемо з найпростішого, ану дітілься секретами як воно має бути, ну і як її правилно знімати
1) чому вона дещо зміщена ?
2) пружина новороб, але наче добра, діліться факторами
3) по останнім фото виток сидить на витку то так має бути ?

 

Перше))))))- знати матчасть!
Друге)))))- погугл1ть повну розборку! В1део присутн1 на будь який смак!

 

Если при резком взводе за «пуговицы» мотыля затворная группа возвращается в положение мертвой точки, то работу возвратной пружины можно признать удовлетворительной. Если же нет, то следует отдавать себе отчёт, насколько плавно, без клинов и задержек, кривошипно-шатунный механизм совершает своё перемешение по направляющим ствольной коробки (без работы передаточного возвратного рычага), если есть задержки, то проблемму следует искать прежде всего в слаженности работы этого механизма.

 

мова іде при легкому відведенні до щолчка, але якщо його відвести хоч до половини, я й не кажу до самого кінця, все він чудово запирає
отже можна вважати, що він таки працює коректно ?

 

Власне так, комраде!

 

В такому випадку вважаю дію корректною. Навіть на моєму макеті, де всі вузили оригінальні і майже в складському стані, потрібен ризький повний взвод для коректного запирання.

 

Если снимите шептало с затворной рамы, то даже при малейшем отведении, все вернется в полное запирание. В противодействие возвратной пружине действует боевая пружина ударника. А форма пружины в поджатом состоянии имеет такой вид, т.к. направляющий шток имеет не цилиндрическую форму.

 

Я Вас приветствую!Первое:все витые пружины по технологии(работающие на сжатие)последний виток должен иметь перпендикулярность по отношению к оси пружины прижат крайний виток к витку и плавно зашлифован для увеличения поверхности опоры!Так что пружина у Вас если даже и если новодельная и сделана из стали 65Г(к примеру)и прошла процесс заневоливания (сутки)в сжатом состоянии в струбцине-будет служить век и три года!Возвратная пружина в данном девайсе совершает такие процессы:Возвращает при передергивании кривошипа в состояние при этом взводит через разобщитель боевую пружину вместе с ударником(бойком) снимает патрон с магазина тоже небольшое усилие и запирает личинку(затвор)к патроннику!В любом случае возвратная пружина по усилию не регулируется а вот боевая методом укорачивания подгоняется для полноценной работы всего механизма!Если усилие на сжатие боевой пружины слишком большое!Возвратная пружина не может вернуть весь механизм в исходное положение(при резком передергивании мотыля)Поэтому попробуйте вынуть из личинки пружину с ударником и задней пяткой и подергайте кривошипом!Если механизм легко возвращается на свое место то вы на правильном пути!Если нет ищите причину а именно:направляющие и геометрия ствольной коробки!Отражатель гильзы как входит и выходит из затвора.Поверхность зуба разобщителя(должна быть гладкой)!И еще одно.Если Вы готовите свой девайс под СХП нужно понимать что для того что-бы затвор передергивался автоматически в стволе должен стоять лэйнер с диаметром от 3-до 5мм чтобы пороховые газы имели силу сложить кривошип полностью при этом произойдет экстракция гильзы и вот тогда возвратная пружина начнет возвращать весь механизм снимая новый патрон с магазина поднимая по горке в патронник и запирает личинку!Все это не так просто но тем не менее работает!Нужно терпение аналитика и удача!По Вашему фото могу определенно сказать что пружина новодел!Оригинальная пружина спиралью не становиться а новодельная за счет своей длины-да!Но это ни на что не влияет!Просто СХП не будет работать из-за жесткости пружины в автомате!Нужно будет каждый раз передергивать мотыль для экстрации использованной гильзы и досыла нового патрона!Так что дерзайте!В этом -то и вся прелесть этих немецких девайсов!Точность. Инженерный расчет.Ну гениальность создателей Борхарда и Люгера!Удачных экспериментов!С ув.

 

бойова пружина ( в личині ) оригінальна, до неї питань немає. А поворотної пружини, в живу, як вона має бути я ніколи не бачив
Чесно кажучи ци машинка для мене цілком щось нове, тому читаю, дивлюсь відео, але там всього не розкажуть і не покажуть тому задаю питань багато, можливо і зайві іне зовсім грамотні , але краще перепитати аніж геть не знати
ну ще до СХП далеко, поки вивчаю про лайнери і механіку, я от навпаки опасався щоб пружина не була заслабкою і при використанні холостого мені затвор у зуби не вилетів
бо цяцька- цяцькою, а здоровя головне

 

Завтра Вам брошу фото пружины оригинала!Сегодня просто уже поздно!Дело в том что в боевом Люгере с возвратом кривошипа в основном проблем нет если все как надо! Потому и пружина может быть жесткой!А вот для СХП не годиться!Не имеет силы передернуть механизм! Еще одно!Магазины оригинальные имеют достаточно жесткую пружину.Поэтому патрон снимается достаточно тяжело!Вот тут как раз нужна сила возвратной пружины!В общем поэкспериментируйте и я думаю дойдете сами до истины!А я чем смогу тем помогу!Дедушка Лю был большим умницей!Мы украинцы тоже не дураки можем когда хотим!В общем не россияне!С ув.

 

Без надлома, т.е. выведения шатуна и мотыля из мертвой точки, работа СХП с автоматическим перезаряжанием маловероятна. Затворная рама не получит достаточного импульса отдачи, чтоб мотыль приподнялся об скаты рамы, за счет отсутствия пули в холостом патроне.

 

С жиклером(лэйнером) от 3мм-до 5мм я добился правда не сразу автоматической перезарядки под патрон СХП Сербский Партизан!Правда возвратная пружина оригинальная.На новоделе не работает!Очень жесткая!Но если поиграться можно добиться и новоделе того-же результата!Сув.

 

Перезарядка происходит с полным магазином? Пружина ударника укорачивалась?

 

Нет не полным магазином!Максимум 5 патронов!И пружину в магазине тоже подгонял! Пружина ударника укорачивалась до тех пор пока был полноценный накол на капсуле!В противном случае девайс не работает полноценно! С ув.

 

Ну, или все эти проблемы можно решить не полным запиранием затвора.

 

Затвор запирается полностью в противном случае не будет накола капсуля и экстракции гильзы!С ув.

 

Это как ,неполное запирание?

 

https://forum.guns.ru/forummessage/356/2088627.html

 

https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014048/14048571.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014048/14048577.jpg

 

Мужики давайте идем спать!Утро вечера мудреней!Я рассказал о своих наработках!У каждого любителя Дедушки Лю есть свои наработки!И это нормально!В споре никогда не рождалась истина!Только в спокойном диалоге!Надобраніч!З повагою!

 

Вашы ссылки необьясняют равоту с ,,неполным запиранием,,

 

Ось затвора (личинки)лежит ниже мотыля поэтому в крайней мертвой точке происходит определенное сопротивление!Поэтому когда все узлы сбалансированы и патрон создает достаточное усилие пороховых газов за счет жиклера для передергивания кривошипа и полного запирания затвора!Так что такое понятие как не полное запирание имеет место быть но это когда слабая возвратная пружина или какие-то другие факторы не дающие затвору полностью закрыться!В дедушке Лю -это бывает!С ув.

 

Так парни доброй ночи!С ув.