ММГ под холостой? А почему бы и нет?

Ушли мы от темы. Про отношение к людям можно еще на пару страниц напостить.
Давайте про ММГ. Как вам выписка из паспорта на ММГ?

 

Только хотел о терроризме написать.
Ребята! Не думайте, что весь мир состоит из русофобов, кричащих о правах человека. Все нормальные люди понимают ситуацию в России.
Держитесь!

 

Нормально восринимаю. Там же не сказано, что обязаны применять оружие в ответ на ношение ММГ. Там сказано, что МОЖЕТ СПРОВОЦИРОВАТЬ. Так ведь действительно может!
Как бы Вы отнеслись к человеку, который разгуливает по городу с АКМ-м? А с бородой и в комке?

 

Вот еще фото из геникологии. Видно, что удалена подающая пружина с площадочкой. Так как заряжание карабина происходит только из магазина, то такую пружину придется покупать. На затворе сточена пружина экстрактирования, край которой при досыле патрона в патронник попадает в канавку юбки гильзы, а затем при открывании затвора вытягивает гильзу. Сточены на затворе и упоры с гнездом под юбку гильзы. Эту личинку затвора тоже придется приобретать.

 

В реальной жизни - кто-нить знает человека которого взяли за хранение холодняка? Я - нет. На улице с перочинным - знакомого на пару часов брали (просто мордобои в районе прошли - и его "замели"). Кроме того - насчёт "хранится дома - значит ты его принёс, и брать мы тебя будем за ношение" - не забывайте о сроках давности - "да, принёс... 15 лет назад..."

По разрешительной системе... Да общаюсь я с ними периодически! (два охот. ружжа - в райотделе зарегил, "Комбриг" - в обл.) И именно поэтому они не кажутся такими уж ужасными (в смысле менты из разрешиловки). Волокита небольшая (а где у нас без неё?), бумажек прилично и квитанций - но в общем - без проблем!!!

Ладно... Сегодня поговорил (пока неофициально) с тов. который ранее был связан с проведением экспертиз. Экспертизу ММГ под холостой делают по месту!!! Т.е. никаких там НИИ им. Бокариуса. Бумажку тут же выдадут. Я рассказал о примерном "устройстве" агрегата - реакция адекватная )) И ещё - он сказал, что и в разрешиловке может получится так, что регить его не нужно будет (мол - если эксперты дадут заключение что это не оружие, то что же тогда регить? Разрешений на "неоружие" не дают всё равно...)

В общем - теперь зайду по нормальному поговорю с людьми - чтоб знать точно...

О разрыве ствола - если провести аналогии с охоторужием - разрыв может случится:
- из-за засорения ствола,
- из-за передозировки пороха (или чрезмерного его сжатия, или изменения его хим.свойств) и как следствие - возрастания давления.
Скорее всего - второй вариант+"усталость" металла...

 

Я знаю - чел имел шашку и засветил друзякам. Свершилась утечка информации. Пришел участковый и у чела не стало шашки. Правда тогда этот чел был молод и зелен и почему то не потребовал у участкового ордер из прукуратуры
Пауль, а из чего ты хочешь делать холостой ММГ? Из боевого? Или ММГ востанавливать? Тогда вопрос - правомерно ли вносить изменения в сертифицированый ММГ?

 

Конечно из ММГ (это ещё в начале темы обговорили). А насчёт правомерности - я уже говорил, что никто не может запретить, к примеру, расплющить ММГ, разрезать... Хоть это тоже - "внесение изменений"...
Но ММГ - здесь - присутствует лишь для того чтоб придать агрегату для стрельбы холостыми внешний вид отружия! Т.е. - можно и из водопроводной трубы это сделать...

Вопрос в другом -
1. алгоритм "легализации" изделия с наименьшими проблемами. И желательно доступный для всех (а не по блату).
2. техническая сторона - сечение и устройство трубы-"ствола", вес затвора и т.д.

 

Расплющить или разрезать ты можешь, а внести конструктивные изменения нет. Впрочем это относится к оружию - запрещено вносить конструктивные изменеия, влияющие на поражающие действия, дальность полета пули и т.д. и т.п. Не отнесут ли органы этот запрет и на макет оружия. То что отличает макет от оружия - это и то, что ты хочешь заделать прорезь в стволе (вставить трубку) и в казеннике, поставить подающую пружину, реставрировать затвор, это уже тянет на восстановление боевого ствола. А вдруг ты штифт из ствола будешь вытаскивать и шмалять боевыми? Разговоры о возможности сертификации будут всегда, но когда дойдет дело до конкретики будет глухой кут.
В Питере все воюют выхолощеными маузерами - написал Артем. Пусть питерцы и опишут весь механизм, что они переделывали. Но все равно - я уверен, что официальных бумаг на такой ствол они не имеют и это будет до первого патруля...

 

Strom, ты уверен, а у каждого на каждый аппарат имеется заключение экспертизы. Без официальных бумаг никто бы этим не занимался, ибо "три гуся" - это не шутки. Те, кто хранит в грядке на огороде пулемет Максим, днем поливает его маслом из лейки, а по ночам стреляет по ржавым немецким каскам, не в счет.

 

>В Питере все воюют выхолощеными маузерами - написал Артем. Пусть питерцы и >опишут весь механизм, что они переделывали. Но все равно - я уверен, что >официальных бумаг на такой ствол они не имеют и это будет до первого патруля...

В нашем славном городе много чего есть в т.ч. и экспертные службы. Для моськи или гевера они требуют 2 штифта (на выходе из ствола и на выходе казенника). Ствол должен быть вварен в ствольную коробку. И все. Дают официальное заключение о том, что это не оружие, а имитационно шумовое устройство. При беседе с серым братом тот как правило отпускает сразу. В крайнем случае отправляют на повторную экспертизу, и возвращают владельцу.
P.S. Через неделю, если все будет путем смогу выложить сканы документов.

 

так что.. Темыч порешаешь про холостой на всех?)))

 

Да тут и под боевой порешать наверно не проблема.... А реконструкторов из 98-й полка назначить императорскими гвардейцами...

 

А как насчет физико-технического отделения (криминалистов)? На основании ихних умозаключений становится ясно как божий день - статья тебе или нет.

 

Каким образом в Вашей местности умервщляют Наган?

 

Да ты прав. Так обычно и происходит - менты-ППСники никогда сами не принимают решения ОТДАВАТЬ или ЗАБИРАТЬ ствол. Они просто тупо задерживают, в участке дежурный просто тупо оформляет протокол изъятия. Далее ствол просто направляется на экспертизу. А вот она уже выдает бумагу - где и будет написано, что ствол переделан под холостой (боевой) и т.д. Или не переделывался вобще. Сходите на Ганз.ру и почитайте сколько народу было задержано и доставлено в участок. И не с макетом боевого карабина, а с пневмой, которую они просто переносили в чехле по городу.

 

берём Терен и фигачим туда 0,7-0,8 г Сунара )) Работать будет точно...

Магазин - габариты патронов практически одинаковы. Восстановить "лапки" горловины на диске, или взять секторный.
Спусковой механизм - вроде целый и так? По крайней мере - в ППШ.

В лучшем случае после второго-третьего залпа перекос патрона. Проверено.

 

По поводу......Затвор - ну вот здесь проблема... "Доделать" родной? Взять "копаный"? Сделать с нуля? Не знаю... Очевидно - если брать родной/ремонтированный - придётся в нём дыр насверлить - для облегчения. И - возможно - сменить пружину на менее тугую.... Если не жалко и без того покалеченую вещь (ППС), можно на токарном станке сзади сторца высверлить объемистую полость во всей массивной части затвора, а что касается спиленой части (где по идее должен находится боек), с помощью сварки аргоном и фрезеровочных работ восстанавливается все то, что "..відновленню не підлягає..", как заявил в сертификате кто то очень самоуверенный. Кстати в моем случае, кто то очень ленивый вместо стального штифта в казеннике использовал родной боек.

 

По поводу порченых наганов (раздолбаные каморы)!
Это не есть проблема. Я воспользовался услугами токаря, который в течении 2-х часов решил мою проблему: что вставлять и куда. Вышло обалденно: сплошной металл, никакой эпоксидки, холодной сварки, шпаклевки, супер клея и толстого слоя черной краски. От оригинала можно отличить при выстреле боевым! Холостой выстрел, а так же патрон снаряженный дробью выдерживает спокойно.

 

Ну что тут сказать - полезнейший опыт...

Разговор шёл как ЛЕГАЛЬНО занятся переделкой... А "от фонаря" - много ума не надо чтоб восстановить (и загреметь со всеми вытекающими)...

 

Так.
Реанимирую тему. (отчасти оттого, что в свободной продаже появились отечественные - ЕРМА - пистолеты под холостой...)

Предлагаю почитать комментарий к ст. 262-263 УК Украины.
Само собой - комментарий официальный (Кто не знает - это значит, что возможно ТОЛЬКО такое толкование статей, и никакой отсебятины - даже со стороны людей считающих себя спецами - т.к. милиция/прокуратура/суд - будут опиратся на ЭТО, а не на мнение какого-то васи...)

Заведомо "не наши" пункты я вырезал...

"2. Предмет злочину - вогнепальна зброя (крім гладкоствольної мисливської), бойові припаси, вибухові речовини, вибухові пристрої та радіоактивні матеріали. Вони можуть бути як саморобними, так і виготовленими промисловим способом.
3. Основною характерною ознакою цих предметів є їх призначення - ураження живої цілі, знищення чи пошкодження оточуючого середовища (п. 3 постанови ПВСУ «Про судову практику в справах про викрадення та інше незаконне поводження зі зброєю, бойовими припасами, вибуховими речовинами вибуховими пристроями чи радіоактивними матеріалами» від 26 квітня 2002 р. № З (ЮВУ. - 2002. - 29 червня-5 липня. - № 26(366). Тому ці предмети мають бути придатними для використання за своїм цільовим призначенням.
4. У випадках, коли для вирішення питання про те, чи є відповідні предмети зброєю, бойовими припасами, вибуховими речовинами, вибуховими пристроями або радіоактивними матеріалами, а також для з'ясування їх придатності до використання за цільовим призначенням, потрібні спеціальні знання, у справі слід призначити експертизу з проведенням її у відповідних експертних установах. Для з'ясування лише придатності предмета до використання за цільовим призначенням достатньо участі спеціаліста (п. 10 зазначеної Постанови ПВСУ).
5. Якщо винна особа незаконно заволоділа непридатними до використання вогнепальною зброєю, бойовими припасами або їх частинами чи деталями, вибуховими речовинами, вибуховими пристроями, помилково вважаючи їх такими, що можуть бути використані за призначенням, вчинене належить розцінювати як замах на заволодіння цими предметами і кваліфікувати за ст. 15 та відповідною частиною ст. 262 КК (абз. 1 п. 23 зазначеної Постанови ПВСУ).
6. Незаконне заволодіння завідомо несправною вогнепальною зброєю (наприклад, учбовою) і приведення її в придатний до використання за призначенням стан необхідно кваліфікувати як заволодіння чужим майном та незаконне виготовлення вогнепальної зброї. Так само мають кваліфікуватися дії винного й у тому разі, коли для виготовлення придатної до використання зброї частина деталей була ним викрадена, а решта виготовлена самостійно чи придбана будь-яким іншим чином (абз. 2 п. 23 зазначеної Постанови ПВСУ).
7. У разі викрадення складових частин, деталей чи вузлів, комплект яких дозволяє виготовити придатну до використання вогнепальну зброю, дії винної особи слід розцінювати як закінчений злочин і кваліфікувати за ст. 262 КК (абз. 1 п. 22 зазначеної Постанови ПВСУ).
8. Вогнепальною зброєю вважається зброя, в якій снаряд (куля, шрот тощо) приводиться в рух миттєвим звільненням хімічної енергії заряду (пороху або іншої пальної суміші) (п. 8. 2 наказу МВС України «Про затвердження Інструкції про порядок виготовлення, придбання, зберігання, обліку, перевезення та використання вогнепальної, пневматичної і холодної зброї, а також боєприпасів до зброї та вибухових матеріалів» від 21 серпня 1998 р. №622 (ОВУ. - 1998. - №42. - Ст. 1574).
9. До вогнепальної зброї як предмета злочину, передбаченого ст. 262 КК, належать усі види бойової, спортивної, нарізної мисливської зброї, як серійно виготовленої, так і саморобної чи переробленої, для проведення пострілу з якої використовується сила тиску газів, що утворюється при згоранні вибухових речовин (пороху або інших спеціальних горючих сумішей) (абз. 1 п. 4 зазначеної Постанови ПВС
10. До предмета злочину належить і перероблена зброя, тобто зброя зі зміненим калібром ствола і пристосована для стрільби некаліберними (для неї) кулями, в тому числі і обрізи із гладкоствольної мисливської зброї. Невідповідність обрізів мисливської зброї в ряді випадків може бути встановлена лише за допомогою експертного дослідження, бо незначне укорочення ствола зброї, що іноді роблять мисливці для полегшення її ваги, не має суттєвого впливу на бойові властивості і не перетворює її в обріз.
11. Не належать до предмета злочину пневматична зброя, сигнальні, стартові, будівельні, газові пістолети (револьвери), пристрої вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, ракетниці, а також вибухові пакети й інші імітаційно-піротехнічні та освітлювальні засоби, що не містять у собі вибухових речовин і сумішей (абз. 2 п. 4 зазначеної Постанови ПВСУ).
12. Бойовими припасами визнаються патрони до нарізної вогнепальної зброї різних калібрів, артилерійські снаряди, бомби, міни, гранати, бойові частини ракет і торпед та інші вироби в зібраному вигляді, споряджені вибуховою речовиною і призначені для стрільби з вогнепальної зброї чи для вчинення вибуху. Патрони та набої до гладкоствольної мисливської зброї, а також патрони, споряджені гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, не є предметом злочину, передбаченим статтею 262 КК (п. 5 зазначеної Постанови ПВСУ).





11. Під незаконним придбанням вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв слід вважати дії, пов'язані з їх набуттям (за винятком викрадення, привласнення, вимагання або заволодіння шляхом шахрайства чи зловживання службовим становищем) всупереч передбаченому законом порядку - в результаті купівлі, обміну, привласнення знайденого, одержання як подарунок, відшкодування боргу тощо (п. 12 зазначеної Постанови ПВСУ).
12. Під незаконним виготовленням холодної, вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв потрібно розуміти вчинені без передбаченого законом дозволу дії по їх створенню чи переробленню, внаслідок чого вони набувають відповідних характерних властивостей.
Такими діями, зокрема, є перероблення ракетниці, стартового, будівельно, газового пістолета, інших пристроїв, пристосованих для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, у зброю, придатну до стрільби або мисливської (у тому числі гладкоствольної) рушниці - в обріз, виготовлення вибухових речовин, вибухових пристроїв чи боєприпасів з використаним будь-яких компонентів, які самі по собі не є вибухівкою, але внаслідок цих дій набувають здатності до вибуху, тощо (п. 13 зазначеної Постанови ПВСУ).
13. Злочин є закінченим, якщо виготовлений предмет може бути використаний як зброя, боєприпаси, вибухові речовини або вибуховий пристрій незалежно від незавершеності тих чи інших частин або оздоблювальних (оброблювальних) робіт.
14. –
15. Ремонт холодної, вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів або вибухових пристроїв - це таке відновлення характерних властивостей зазначених предметів шляхом заміни або реставрації зношених чи непридатних з інших причин частин, механізмів, усунення дефектів, поломок чи пошкоджень, налагодження нормального функціонування різних частин і механізмів, внаслідок якого ці предмети стають придатними до використання за цільовим призначенням (п. 14 зазначеної Постанови ПВСУ).

 

Обратите внимание на выделенные фрагменты!!!
Вопрос, думаю ,можно снимать...

 

Из серии фантастики - во Львове есть еще токаря!!!

 

Вот не знаю, камрады, как у вас где, а в Москве, например, питерские бумаги не действительны. У нас 2 года назад одного чела из Питера забрали с трехой и питерскими бумагами, закончилось все безвозвратным изъятием. Мы писали запрос в экспертно-криминалистический центр МВД РФ от имени официальной молодежной военно-патриотической организации, может ли такая организация приобрести где-либо шумовые устройства, изготовленные по образцу трехлинеек, маузеров и т.д. Нам ответили, что сертифицированные образцы таких изделий выпускают только на заводах РФ, и все они являются ММГ либо оружием. Таких шумовых изделий ни в одном российском законе просто нет, и вследствие этого сертификации они не подлежат ни в каком случае5. Дополнительно пояснили, что изготовление, хранение и ношение ДЕТАЛЕЙ от боевого оружия само по себе влечет уголовную ответственность по "трем гусям".
Что ж это за страна такая -не в Штатах, блин, живем, где в каждой деревне законы разные... В общем, для Москвы лучшее решение - марушиновские страйкбольные стволы или японские МП под капсюльные патроны.

 

По порядку. Просто я не перевёл статьи и коммент на русский - вот и путаетесь...
1. Шумовых изделий - у нас теперь полно на прилавках магазинов - ЕРМА-Украина выпускает их на базе своих питолетов. Так же полно импорта - Кольт 1911, Вальтер Р-38. Продают свободно! (у нас - от 450-470 грн) Без каких-либо бумаг. Т.е. сам факт "шумовой" винтовки - отнюдь не ужасен. Тем более, что как видно из коммента - холостой патрон - это не боеприпас (т.к. нет поражающего элемента).
2. На 99% вероятности того - что и у нас в законах ничего не сказано о шумовых пистолетах (которые, тем не менее, продаются). Почему? Да потому - что разрешено всё, что не запрещено законом!
3. Сертификация... Уважаемый!!! Мы же не завод открывам по ПРОИЗВОДСТВУ ММГ под холостой! Т.е. как таковой - нет продукции, нечего сертифицировать!
4. У вас УК - по сути обновлённый старый... По нашему - в статье нет ответственности за комплектующие (в вашем - помнится в комменте - даже перечисление шло - затвор, ствол ,магазин...). Но - даже если бы эта ответственость была - почти все детали в аппарате под холостой (из ММГ) - непригодны для использования в боевом...
5. Японский МП - капсюльный патрон - не боеприпас. Холостой патрон - тоже не боеприпас. Есть ли разница в устройстве которое предназначено для их отстрела? Нет...