ММГ огнестрелов с тремя дырками: судебный прецедент!

На профессора не тяну. Всего лишь научный сотрудник. Постом выше Бурбуль сказал, что культура общения у нас с оружием не хуже заграничной. Просто паны всегда боялись доверить оружие народу.

 

Эгоист, мы с Вами кажется на "ты" не переходили и на брудершафт не пили, потому попрошу вести себя культурно и обращаться к форумчанам на "Вы". Во вторых - я конечно понимаю, что Ваши родственники могут быть долгожителями, но традиции обращения с оружием - это так называемая вещественная традиция. Для ее сохранения необходимо иметь предмет традиции, а его изымают из обращения и жизни общества не только все советское время, но и при правлении Российской империи. С Вашей эмоциональностью мы можем и до неандертальцев добраться - не стоит. Предмета традиции нет, его использование табуируется 3-5 поколений минимум. Следствие - отсутствие у подавляющего большинства населения понимания сего предмета. Ну судя по Вашему нику Вас в принципе не интересует остальное общество, а Ваше несколько хамское обращение с комрадами этому доказательство.

Здесь уважаемый форумчанин возможно несколько сложно для Вас привел пример того, что если человек попадает в страну, где собственные жители не имеют уважения к закону и традиции его соблюдения, то некоторые индивидуумы, особенно под воздействием "расслабляющего" принимают стиль поведения местного населения, особенно если он платит. Прекрасный пример тому поведение российского и во многом и украинского туриста в Турции, Египте и т.д или в странах т.н. третьего мира - ведь так очень многие плохо образованные и воспитанные "нувориши нового времени" видят жителей этих стран, особенно если они беднее живут чем они и обеспечивают максимальный сервис - учтивость и требования обслуживания принимаются за слабость, раболепие и как следствие - неполноценность.
Доказательством того, что разрешать огульно владение огнестрелом в нашей стране нельзя является Ваша реакция на вполне лаконичные и неоскорбительные реплики - у Вас нет понятия ведения дискуссии, терпимости и компромисса. Потому попрошу Вас не переходить на личности и вести себя в рамках правил общечеловеческого и уважительного общения.
Сама тема уже вышла за пределы своего содержания. У нас начинается дискуссия о целесообразности введения и критериях отбора. А благодаря некоторым не очень воспитанным форумчанам скатывается в обычный "г..срач". Возможно стоит переименовать тему?

 

Основной вопрос - можно ли считать ствол с одним, двумя, тремя отверстиями не огнестрельным оружием. По кинетическим показателям пули - нет. Следовательно, минимум один выстрел из него выполнить можно и он может унести чью-то жизнь. Мы все тут с Вами оперируем абсолютно надуманными и синтетическими правилами определения деактивированного оружия. Это правило рассчитано только на людей увлеченных оружием, входящих в некий клуб, более образованных и сдержанных чем остальное население - как следствие - меньшая вероятность того, что форумчане будут использовать это оружие в противозаконных целях. Эти правила противозаконны и мы все это понимаем. Уточню - имеют противозаконность в большинстве случаев - ибо при проведении экспертизы большинство нормальных "макетов" выстрелит, с дырками или пропилом - неважно.
Тут вопрос компромисса между коллекционерами оружия, людьми, для которых деактивация коллекционного или антикварного оружия является прежде всего уничтожением артефакта имеющего историческую и эстетическую ценность и обычным человеком, для которого оружие у каждого человека скорее угроза для него и его семьи (вспомните своих соседей в многоквартирках или по улице, точнее Ваше представление об этих соседях). Но вопрос в том, что такое оружие остается оружием. Оружием способным убивать. И оно не разбирает - это грабитель или Ваш малолетний сын, который снял со стены в Ваше отсутствие (о сейфах тоже много можно сказать). Повторюсь - это вопрос критериев отбора как людей для владения таким оружием так и технического состояния этого оружия. Может превратить эту площадку в обсуждение нового Закона об оружии и его раздела касательно деактивированного и выхолощенного оружия.

 

Думаю, Ваши выводы поспешны.
Даже два отверстия в стволе диаметром в калибр вблизи казенной части практически исключает возможность приобретения пулей удельной энергии (0,5 Дж/мм2 ), необходимой для удовлетворения критерию оружейности.

Другое дело, если диаметр отверстий значительно меньше и(или) они расположены ближе к дульному срезу.

 

Я не претендую на истину в последней инстанции, но по опыту деактивации продавцами многих копанных стволов отверстия делаются 1-2 мм в середине ствола (или как в случае Фиолетового - вообще не делаются) и пули из них пробивают полудюймовую доску на расстоянии 1 м. Может ли это привести к летальному исходу? В данном случае дискуссия об энергии пули упирается в отсутствие исследований в открытом доступе. Точнее такие исследования могут быть проведены только уполномоченными институтами. Выполнить их можно и в условиях кустарных, измерив скорость пули и зная ее массу, а также характеристики преграды, но это по сути подсудное дело, если конечно Вы не купите несколько стволов, просверлите их (а вот как сверлить, условия опыта - нужно еще определить, чтобы иметь возможность хоть как-то интерполировать результаты) и проведете опыт сами.

 

Ніскільки не хотів Вас образити, в інтернеті склалася традиція звертатися на "ти". Але якщо Вас це ображає, то не проблема - персонально для Вас я можу зробити виключення, і звертатися на "Ви"!

 

Ніяка це не підсудна справа, якщо дослідження проводяться в певних штатах США
До речі, ви думали над тим, якого дідька держава присвоїла собі право надавати дозволи на те, на що людина має право з самого народження?

 

Уважаемый, а Вы в какой стране живете? В США? Или Вы хотите сравнить культуру оружейную страны созданной авантюристами, первопроходцами и пионерами где на протяжении все ее истории люди, считавшие себя свободными, считали владение оружием обязательным залогом сохранения свое личной свободы (и в условиях дикой природы сохраняющей их жизнь) и сохранившие это право на протяжении веков, и страну, которую населяли люди, имевшие то же желание быть свободными, и такую же культуру обращения с оружием, но которые попросту проиграли в войне с более серьезными противниками и лишились такого права очень давно? Имеем то, что имеем. Нам просто не повезло жить в окружении сильных игроков и не возможности на некоторых этапах консолидировать общество.
Эгоисту отвечать не буду - считаю, что отвечать на подобное хамство - значит уподобляться такому же хаму. Но по типу "выражения" узнаю характер некоторых троллей Думской. У нас в городе таких достаточно, к сожалению. Если и дальше сей индивидуум будет засорять тему эмоциональными вбросами - дискуссии не получиться.

 

По поводу провоцирования - не понятно что и кого я провоцирую. Если стараюсь начать диалог и дискуссию по вопросу критериев деактивации - то это не провоцирование, а нормальный диалог - видимо некоторые к этому непривычны. Не хотел бы чтобы такие "товарисчи" получили в руки оружие, если они позволяют себе в такой мере отвечать на уровне обсуждения. Собственно Эгоист сейчас дискредитирует идею предоставления доступа к огнестрельному оружию всем лучше, чем любой его противник.

 

Джэйсон, комрады, если у Вас есть информация по таким исследованиям - может поделитесь в данной теме? Я не призываю их проводить в нашей стране самостоятельно, но материалы по деактивации есть в других странах, эти исследования легли в основу разных способов ММГирования. Нормы подобные СОУ 78-19-006:2011, точнее отчеты и сследования на основе которых такие нормы принимались. Ведь наличие пропила, его длина или кол-во и диаметр отверстий базируется на исследованиях кинетики метательного снаряда и потери энергии пороховых газов и их давления в стволе. Пока таких исследований не нашел.

 

Да, хотел бы извиниться за то, что в спешке действительно спутал пост Джейсона и Эгоиста.

 

Вообще Фредерик, Вы попутали посты. Извинитесь перед комрадом и "дело в шляпе".
По поводу обращения - в "интернете" где-то может и принято такое у Вас, Джэйсон, но на форуме военно-историческом, претендующем на некую исключительность и приверженность исторической науке и технике, принято уважительное отношение "Вы". Исключение составляет общение давно знакомых комрадов - здесь это оправдано. Не говоря уже о том, что это общепринятое правило в среде образованных и интеллигентных людей к коим, думаю, Вы и себя причисляете. Эгоист - спокойнее, человек ошибся, укажите ему на эту ошибку, но Ваша манера общения крайне оскорбительная и хамская и не способствует диалогу - здесь не дворовая сходка знаете ли.
А тема будет интересной если смогут выложить материалы исследований и испытаний на основе которых принимались нормы ММГирования. Это основа для обсуждения Закона об оружии. Может пан Зиберт и Октопус имеют такую инфу?

 

У нас студенты такие задачки численно моделируют в Ансисе, в курсовых по внутренней баллистике. Проверяли результаты на натуре - расхождения не более 10 %.

 

Вот потому Вас и спрашиваю - есть ли универсальная формула для определения удельной энергии пули на пульном выходе для разных стволов? Которая учитывает зависимость навески пороха, его типа, диаметра отверстий, их расположения на стволе и кол-во, отношения длины сплошной части к длине ствола за отверстиями, вес пули и т.д? Чтобы можно было выстроить кривую потери кинетической энергии снаряда до его вылета. Пусть это будет информация для комрадов, учивших физику и химию в школе - другие в этой дискуссии мало помогут.

 

Раджу прочитати, як насправді мають виглядати здорові відносини між громадянином та державою:
http://hueviebin1.livejournal.com/298650.html

 

Джэйсон, написано вполне нормально, тривиально (ну это субъективно) я много читаю). Но, к сожалению, имею опыт социологических опросов по тематике либерализации оружейного законодательства с разными группами. Результат - многие люди при более детальном разборе не понимают зачем предоставлять право владения оружием многим в нашей стране. Культура понимания и уважения к оружию и последствиям его применения потеряна во многом. Ее нужно восстанавливать. Комрады, кричащие о нашей высокой культуре оружейной в чем-то правы - они и, возможно, их круг общения вероятно этим обладают. Только вот людей, не входящих в Ваш круг гораздо больше и их мнение также имеет вес (считающим, что есть одно его мнение, а второе неправильное прошу пропустить этот пост))). Соглашусь полностью с комрадом Скарпа - это компромисс. Это та основа на которой строиться европейская модель общестенного взаимодействия сегодня - компромисс. Пока у нас собирается статистика по применению резинострелов. И она далеко неоднозначна, много неадекватных случаев, реально много. А если дать людям сразу право на владение огнестрелом по примеру штатов или Швейцарии? Не нужно переносить чужой опыт без анализа предпосылок которые послужили принятию "их" модели. Коррупция нивелирует любую хорошую систему выдачи разрешений. Ассоциация владельцев оружия нуждается в помощи на местах. Поднимался вопрос о проведении семинаров в областях - людей не хватает.
И вот чтобы такая статистика не утопила вопрос либерализации нужно вести просветительскую работу. Да, ребята, по сути пропаганду, вести политическую борьбу. "Взять все и поделить" - это подход той деклассированной группы с ее мышлением против которой мы боремся. не стоит ей уподобляться. Людям нужно разъяснять, людям за пределами нашего малого мирка ценителей и увлекающихся. Мы, Райбертовцы, Ганзовцы и т.д. - малая, очень малая групка, которая должна не диктовать свои условия, но доказывать свою правоту. Сегодня в нашей стране есть такая возможность. Это тяжело, но она есть.
Надеюсь мы все хотим получить государство-служащего, а не гегемона. Только вот для этого нужно поднять свою попочку с дивана - нужно об этом помнить. Само оно не сделается.

 

Да, из-за страха перед наказанием по закону. А Вы думаете здесь есть люди. которые верят, что европейцы какие-то особые люди с особыми "скрепами"? Или там человек сам заплатит за утилизацию машины или компьтера вместо того, чтобы принести денег больше в дом детям, даже понимая, что делает плохо? Да нет - просто система государственная достаточно стабильна на протяжении одного-двух поколений, присутствует не декларативность соблюдения законов, а их таки соблюдение в массе, образование и разъяснительная работа начинается с детского сада и штрафы очень немаленькие. Образование-штрафы если проще. Кнут-пряник. Думаю к этому и мы стремимся. Да, и фанаты футбольные, особенно молодежь, во всех странах отличается свинством на матче и после них. Есть конечно исключения, но в большинстве своем так.

 

А вот и второй представитель юга чего-то подтянулся. И не жалея букв, с расстановкой, будет доказывать, что мы быдло необразованное и глупое, культуры у нас нет, мол рано нам еще глупеньким, рано... (успокаивая и заботливо поглаживая по головам)

 

Сдала какая то гнида, это точно! И скорее всего баба! Бабская месть бестолкова и жестока! Не показавайте то, что дебилам видеть не надо!

 

Эгоист, Вы еще не успокоились? А чего Вы сюда подтянулись? У Вас какое-то особое право решать кто участвует в разговоре или особо привилегированное мнение? Или вокруг Вас только быдло чей удел радостно хватать все вылетающее из Ваших уст? Мне лично "до лампочки" Ваша культура пока она не нарушает мое пространство (по Вашим постам уже видно ее "высоту"), если у Вас не хватает логики, знаний или опыта - это Ваши проблемы. И не забывайте, что Вы здесь представляете также наш славный город Одессу - и не в лучшем свете.
Опросы проводились весной этого года в 8 крупных городах Украины. И дали результат, который расходится с нашими желаниями - общество в целом против того, чтобы разрешать владение огнестрельным оружием по примеру США. Вам указывают на вполне нормальные для истории нашего общества социокультурные проблемы, в том числе с оружейной культурой. Если Вам удобно себя называть глупым и необразованным - на здоровье. Только не расписывайтесь за остальных граждан Украины и форумчан. И уж тем более на стоит так интерпретировать мои слова. У Вас несколько искаженное понимание..эгоистичное что ли. Повторюсь - не стоит вариться в собственном соку закрытого мирка Райберта. Посмотрите в реальность ситуации в стране. Вариант закона, предложенный Ассоциацией вполне компромиссный. Однако он не был нормально представлен и топится лобби МВД. Его видели и читали вообще мизерное кол-во граждан, еще меньше его поняли. Им сейчас не до него, это не насущная проблема для большинства. Люди так и говорили: "Это что сейчас самое главное? Больше спрашивать не о чем? лучше спросите по поводу зарплат или цен" Нас тут, таких умных, знающих и выступающих за легализацию оружия тысяч 250-300 на всю страну. в основном это представители среднего класса (это что касается владельцев оружия) Это мало.

 

Я еще не напрягался.
Не надо отрыгивать свою злобу на других и указывать как кому жить и что говорить, тем более судить о знаниях и опыте.
Не вам меня судить.
Указывайте своим детям.
На ситуацию смотрю реально.
Это главное с 24/08/91
Вас таким не считаю.

Вы меня назвали хамом, забыли назвать фошистом и бандеровцем указав, что таким как я нельзя доверить в руки оружие. Не стесняйтесь, сочту за комплимент. Если бы не такие демагоги-исследователи как вы, вопрос был бы давно решен.

 

Страна забита не только неучтенным огнестрелом, а автоматическим оружием и гранатометами. А ватные демагоги-провокаторы будут еще 25 лет учить нас - "вы не готовы, нет культуры". Говори за себя!
В Молдове справились, культура появилась? И мы справимся.

 

Насчет формул и вычислений, то поищите Методику по исследованию огнестрельного оружия....

 

а если ствол залить оловом свинцом??

 

Эксперт спасибо скажет,когда выплавит все это.Даст положительное заключение и снова свинец обратно зальет по приколу.

А вот если вбить стальной пруток на 2\3 ствола и приварить через отверстие посередине?

А вот если вообще вырезать среднюю часть ствола и вварить посередине стальную болванку, оставив по 5см от казенного и дульного срезов?

Я такие фокусы проделывал....