ММГ огнестрелов с тремя дырками: судебный прецедент!

Тема у розділі 'Реставрація знахідок', створена користувачем hahol_old, 8 гру 2016.

  1. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.703
    Адреса:
    Львов
    Как насчет того, что многие менты тоже были в АТО? Мало того, сейчас на службу приходят и просто демобилизованные военнослужащие - работать то ведь где-то надо.
     
    ejnalej подобається це.
    1. Пистолет- пулемет ППС под холостой патрон .Прошел несколько реконов. Работает без заеданий. В лоте с...
      22000 грн.
    2. Магазин на Мр38-40.кал,9мм.
      4250 грн.
    3. Хорошее состояние.Отправка в своей упаковке.
      700 грн.
    4. Затвор ППС-43(склад.храниение) Клейма.
      599 грн.
    5. Затвор ППШ, річ копана. Механічна чистка, миття і вороніння. Пружина викидача з'ємна, викидач не зні...
      900 грн.
  2. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    7.559
    Адреса:
    Україна.
    Не являюсь я ярым противником полиции, сами они себе имидж сотворили. У половины старой гвардии из участников АТО только корочки и настоящие. Отстоялись по блок постам шмоная волонтёров и вот тебе герой. А пацаны воевавшие и доказывать должны что руки и ноги на войне потеряли. По новоиспечённым полицейским, в основном патрулируют улицы, старпёры же накрепко засели в кабинетах и делают погоду. Менять нужно эту шоблу полностью на молодёжь, и чёрт с ними с этитими разбитыми тоётами. Молодёжь креативна и думает по другому чем морально усопшие консерваторы. Как не крути полиция нам нужна, но не мусора.
     
    Стрипа, byr4yn, Владимир Херсон та 7 іншим подобається це.
  3. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.703
    Адреса:
    Львов
    А не боитесь, что "дров наломают"? Это не гайки крутить, а людские судьбы решать. Молодежь более безпринципна да и опыта никакого. Учится будут то на живых людях, не хочется как-то попасть под "раздачу".
     
    MuzDie, ArtBorsuk, Волверин та ще 1-му подобається це.
  4. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    7.559
    Адреса:
    Україна.
    Этот путь длинный и тернист. Само собой нельзя в один день поменять Пал Палычей на Андрюш честных и примерных. Эту систему должен разработать институт а не я со своим средне техническим образованием, должна быть полиция а не вертеп. Само собой и в старой гвардии есть хорошие и квалифицированные работники и их не мало, но есть одно большое но. Как правило на местах удерживаются гниды (изворотливости у них хватает) да и ещё потом на повышение идут. Работа должна быть проведена огромнейшая !.
     
    restler09, Стрипа, byr4yn та 5 іншим подобається це.
  5. egoiste

    egoiste Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    554
    Адреса:
    Одеса, Україна
    А где эта молодежь?! Подавляющее большинство мусоров уволенных и не прошедших аттестацию восстанавливаются через суды, или вы не в курсе!! Или идут в бандиты. Кто только не говорил за провал реформы мвд. За людские судьбы, к сожалению, решают мусора. Кого забить до смерти, кого избить до инвалидности, кому подбросить, кого обобрать, убийц отпустить после взятки, крышевать, можно продолжать очень долго. Они не служат и не борятся, в своем большинстве, они зарабатывают деньги. Им плевать на все, кроме денег. Скулят про маленькие зарплаты, а я спрашиваю "откуда у тебя трехкомнатная квартира, паркинг, две машины (не жигуары), турция ,египет?".... Опыт у них очень большой.... Рекомендую ознакомится, там все были опытные, спецы блеать..
    http://dumskaya.net/article/kak-v-odesse-brali-chechenskogo-boevika-aslana-d/
    И в том, что произошло в Одессе 2 мая виноваты те же, опытные! И можно продолжать и продолжать...
    Я отлично понимаю, что среди старых работников есть и честные, и порядочные. Но на сегодняшний день нашему мвд до ПОЛИЦИИ ой как далеко...
     
    Останнє редагування: 12 гру 2016
    Ніколаускасс, Стрипа, шустро та 7 іншим подобається це.
  6. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.703
    Адреса:
    Львов
    Ну зарплаты полиции подняли немного. Минимальная зарплата опера или следователя состоянием на ноябрь была 10 тысяч гривень.
     
  7. egoiste

    egoiste Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    554
    Адреса:
    Одеса, Україна
    Oktopus, Ніколаускасс, Стрипа та 9 іншим подобається це.
  8. Gasser

    Gasser Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    30
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    48
    Повідомлення:
    1.311
    Адреса:
    Kharkov
    Чтото мне подсказывает что эксперты к данному исследованию отнеслись чисто формально.т.е без отстрела боевым патроном. Никому горячий кусок ствола или затвора получить в голову нехоцца,несмотря на все меры ТБ.

    А по теме трех дырок-сколько раз наблюдал на продаже предметов дырочки по 2 мм.,куда еле спичка входит.Может и "там" были такие,что позволило экспертам сделать"висновок автоматом" внешним осмотром без расхода боеприпаса. Висновок эксперта почитать бы на всеобщем обозрении...или хотя бы ответ потерпевшего , возможно что он даже зарегестрирован не Рейберте. По закону (ст.349 упк Украины,в приговоре есть ссылка на документ) эксперт ведь обязан вернуть предмет исследования в исходном виде без повреждений.
    Сколько раз твердилось : не жалейте вы слишком эти рядовые мосины, маузеры - их миллионами производилось, художественной и исторической ценности 0,только для считанных коллекцонеров / нас форумчан они чтото значат...ну и для гнилых ментов радость "находки".Пора вернуться к "советскому деактиву", кто помнит по музеям-Дырка в 3 калибра в казеннике, по клеймам, на всеобщее обозрение
     
    Останнє редагування: 13 гру 2016
    Santyha, Jason dinAlt, egoiste та 2 іншим подобається це.
  9. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    7.559
    Адреса:
    Україна.
    Многие думаю со мной согласятся что ММГ с тремя отверстиями это только переходная стадия макета. В таком состоянии легче продать и веселей купить. Именно из такого хорошо лепится макет или СХП индивидуально. Это самый малый урон с которым путешествует железо. Но порой оно залёживается в форме макета, до а вдруг продавать буду, конечно это ошибка.
     
  10. Gasser

    Gasser Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    30
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    48
    Повідомлення:
    1.311
    Адреса:
    Kharkov
    У многих таких покупателей дома даже сверла подходящего нет чтобы рассверлить дырки, не говоря про болгарку или сварку...Вот и получается, что продавая с минимальным деактивом, продавец зря перекладывает всю ответственность на покупателя.
     
    663 подобається це.
  11. Kamerad Borman

    Kamerad Borman Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    52
    Повідомлення:
    320
    Адреса:
    Тернополь,Украина
    а найкраще штіфтувати стовли, щоб не могли дослати бойового патрону.
     
    Иван Чонкин подобається це.
  12. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    7.559
    Адреса:
    Україна.
    Якщо залишити отвори та поставити штифт (під холостий), такий варіант з натяжкою може і пройде. В добавок бойок зрізати, при такому роскладі він вже точно не потрібен.
    Якщо отвори заварити та поставити один штифт біля патронника, наврят чи пройде. 1 см від закінченя ствола ще один штифт бути мусить. Інакше мушкет получиться.
     
    Стрипа, Jason dinAlt та Bakay подобається це.
  13. egoiste

    egoiste Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    554
    Адреса:
    Одеса, Україна
    Найкраще легализовать огнестрел. И избавиться от совкового наследия. Это же только имбицил мог придумать ммгировать хо! Делать пропилы на мосинских иглах!!! Или такое...
     

    Images:

    f2dd87553fc9.jpg
    Иван Чонкин, GSA, Стрипа та 6 іншим подобається це.
  14. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    7.559
    Адреса:
    Україна.
    Это только на тот случай, если пострелять и в сейф от лишних глаз. Основная же задача ММГ на видном месте стоять. В этом весь кайф собирателя.
     
    Иван Чонкин, Стрипа, Jason dinAlt та 4 іншим подобається це.
  15. egoiste

    egoiste Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    554
    Адреса:
    Одеса, Україна
    Типа да. Но предположу, что в стране с нормальными законами, вряд ли эксперт назвал бы огнестрельным оружием предмет с дополнительным отверстием в стволе, даже если оно одно. И закон требовал бы хранить ЭТО в сейфе.
     
    Иван Чонкин, Стрипа та 663 подобається це.
  16. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    7.559
    Адреса:
    Україна.
    В нашем случаи этот эксперт он только по бумажке эксперт, на самом же деле просто исполнитель заказа. (такие же эксперты делали заключение что истребитель ВСУ сбил Боинг и 140 миллионов человек это не смущало). Всё зависит от того что нужно заказчику. (Представляя страну с нормальными законами просто плакать хочется.)
     
    Останнє редагування: 14 гру 2016
    Иван Чонкин, Стрипа, byr4yn та 5 іншим подобається це.
  17. Bakay

    Bakay General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    91
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    160
    Повідомлення:
    6.724
    Адреса:
    У к р а ї н а
     
    Provada81 та 663 подобається це.
  18. VitalicBondarchuk1974

    VitalicBondarchuk1974 Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    8
      продані:
    72
    Повідомлення:
    2.452
    Золотые слова!


    Все эти Наши законы--- придуманны Дебилами... чтоб Народ в стойлах держать, шоб, как стадо только мычали и шли, куда скажут.
    Все стало продажным.
    Не н а в и ж у эти жирные наглые рожи
     
    Ніколаускасс, Стрипа, Jason dinAlt та ще 1-му подобається це.
  19. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    7.559
    Адреса:
    Україна.
    Вся эта система будет работать до тех пор, пока самопровозглашённый старший брат у наших ворот. Наши гниды это хорошо понимают и выжимают всю пользу для себя, на сколько это возможно. Нам же пока можно собрать информацию о месте обитания продажных тварей, таких вот экспертов и прочих упырей, решателей людских судеб. И как только! не надо собираться не на какие вече а наведаться к ним всем, в одну ночь и нате вам гниды каждому капроновый галстук. Иначе уже никак. После двух революций дали упырям уйти от наказания, третий рас ошибку повторять не стоит. Не понимают они по другому, никакие люстрации и прочие погремушки их на место не поставят. Архангел Михаил им уже праведный путь укажет.
     
    sanchoplansa, Ніколаускасс, Ervin41 та 10 іншим подобається це.
  20. VitalicBondarchuk1974

    VitalicBondarchuk1974 Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    8
      продані:
    72
    Повідомлення:
    2.452
    Я об это тоже Всем говорю.
    С Ув!
     
    Jason dinAlt, tymon81 та 663 подобається це.
  21. hahol_old

    hahol_old Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    154
    Адреса:
    .
    Мда, тема разрослась, даже не ожидал...
    Покурив этот вопрос более предметно, могу констатировать малоприятный для многих факт - никакие три дырки в стволе, будь они размером 2 мм или два калибра, не спасут от ответственности. Вся проблема в том, что у нас нет закона про оружие, который бы четко отделял котлеты от мух. Криминалисты лишь устанавливают, является ли предмет, предоставленный на экспертизу, огнестрелом или нет. А вот что такое огнестрел определено циркуляром, времен царя Гороха.
    Так, согласно Биленчуку П.Д. (Криміналістика (криміналістична техніка):
    «Вогнепальна зброя — це пристрій, в якому для вильоту кулі з каналу ствола використовується енергія хімічного розкладу вибухових речовин. Для вирішення питання, чи належить предмет до вогнепальної зброї, крім установлення загальної ознаки — цільового призначення, необхідно, щоб він задовольняв такі критерії:
    • для метання снаряда має бути використана енергія, яка утворюється під час згоряння вибухової речовини (пороху та ін.);
    • предмет повинен мати ствол для спрямування руху снаряда;
    • наявність у предмета пристроїв для замкнення каналу ствола та для запалення заряду;
    • достатня вражаюча дія снаряда;
    • достатня міцність конструкції предмета».

    При этом поражающая сила снаряда должна быть не менее 0,005кг/мм2, т.е. 0,5кг/см2. Это меньше чем давление в шине велосипеда! Другими словами, достаточно, чтобы пуля выпала из ствола после выстрела.
    Но и это даже не показатель, т.к. огнестрелом эксперты могут признать предмет лишь по первым трем признакам — визуально, т.е. без отстрела!
    Как вывод — даже штифты в патроннике и на срезе не могут полностью обезопасить от ст. 263 УК, так как эксперты могут (и скорее всего так и будет) признать его огнестрельным оружием с внесенными в него конструктивными изменениями. И отвечать придется как за хранение, так и за переделку.
    Единственный вариант — регистрировать стволы как положено. Но самое смешное, что хрен кто зарегистрирует их. Ибо для регистрации нужно производить отстрел, а эксперт скажет: «Ну его нафиг стрелять из этого г!..». Говорю это так, как знаю охотника, которому так и сказали.
     
    Иван Чонкин, Thomas Brauer, Jason dinAlt та 3 іншим подобається це.
  22. egoiste

    egoiste Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    554
    Адреса:
    Одеса, Україна
    Они боятся этого! И к этому готовятся, награждают себя огнестрелом, даже автоматическим. Галстук это справедливо, но слишком театрально.
     
  23. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    7.559
    Адреса:
    Україна.
    Это один из щадящих способов имущества. Зачем сжигать многоквартирный дом из за одой гниды, нам же отстраивать придётся. Мы же не азияты пришлые с востока, мы на своей земле.
    .
    .
    Откинув политику в сторону. Всё же если мы хотим жить в правовом государстве. то при любой власти дезактив огнестрела будет жёстким.
    Чего греха таить, любой мало мальский мастер за пол часа из ММГ в три дырочки соорудит полноценный огнестрел.
    Берём дрель, гвозди, болты, начинаем по малу вбивать и вваривать. Так жить будет спокойней.
    Даже если отмести экспертов и полицию, никто не даёт гарантии что сын или внук с другом не вставят боевой патрон в этот самый трёхдырочный ММГ. Последствия !.
    Честно говоря в данной истории меня возмутил тот факт, что история приключилась с парнем из АТО. Мол на те танк с боекомплектом а за макет ответишь !.
    Произойди эта история с любым из наших форумчан, я бы принял её как первый звоночек- Иди пили парень. И пошёл бы пилить.
     
    Стрипа, Jason dinAlt, Andrej.An86 та ще 1-му подобається це.
  24. hahol_old

    hahol_old Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    154
    Адреса:
    .
    - Именно! Парню доверили боевое оружие там, а здесь за "железо с дырками", которое боевым оружием назвать можно лишь условно, называют преступником.
    - Тут не поспоришь. Но, для этого нужен именно боевой патрон, а это уже другой вопрос (ведь сверленый патрон не выстрелит). Мы же говорим о деактивации. Боевой патрон и без сверленого ствола может причинить вред.
    - Так он, кажись, и есть один из наших форумчан.
     
    Стрипа подобається це.
  25. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    7.559
    Адреса:
    Україна.
    Отвечу по пунктам, не оправдания ради. Здесь приведён пример с детьми, основная причина риска, не говоря о чудилах на подпитии желающих удивить друзей. Удивлюсь ели наберётся из форумчан процентов 30 у кого в детстве не было боевых патронов. О доступности наших ММГ детям молчу, вот висит, дома никого, делай что хош. Это даже не обсуждается по той причине что никто не даст гарантии за детей.
    Даже в этом не сомневаюсь. Здесь вы упустили главную суть мысли. (Возмутило именно то что история приключилась с парнем из АТО. Мол на те танк с боекомплектом а за макет ответишь !.)
     
    Останнє редагування: 15 гру 2016
    sanchoplansa, Jason dinAlt, Andrej.An86 та ще 1-му подобається це.