Михаил Девятаев

приветствую.

Да видимо стоило им пробовать....в 44-45 гг им именно в космосе и следовало "жизненное пространство" искать.....А то вон в России никакого индивидуального комфорта (в смысле отвоеванной у славян земли, под личные могилки). А в наспех вырытых рвах навалом лежать неудобно...немецким покойничкам.

с уважением

 

Ну вот и появилось благодатное поле деятельности - установить был ли Девятаев знаком с Каммлером, Кюттнером и Штрайхером. ))
Если это удастся доказать, то становится понятен интерес к нему Королёва.
Если это не удастся доказать, то можно будет считать, что он таки был с ними знаком, но все свидетельства засекречены/уничтожены... ))))

 

Леонидыч.

.....Да бог с вами. Каммлер, Кюттнер и Штрайхер и рядовой летчик КА Девятаев, который и понятия то не имел что есть ракеты и ракетная техника. Нет ну можно еще одну легенду сложить, ну типа папа отправлял Девятаева в детстве в ученики к самому Циолковскому. А тот мол зародил в юном сердце любовь к ракетной технике.

.....А охранник в лагере по секрету рассказал Девятаеву, мол над ракетами работаем, ты сходи посмотри, что там и как, технику мол посмотри а потом познакомься с Каммлером, Кюттнером и Штрайхером, может чем подсобишь в их нелегком деле. Ну и сходил вообщем Девятаев посмотрел, Каммлер, Кюттнер и Штрайхер гостеприимно "поляну" накрыли, и после третей "не закусывая" и познакомившись начал он их уму-разуму учить. Мол пацаны война заканчивается, Вам бы о космосе думать надо...если прославиться хотите....и есть у меня Девятаева на эту тему задумки.

....А сам Браун после этого видеть Девятаева захотел, наслышавшись, что такое светило в плане знания ракетной техники, зазря пропадает и маскировочные сети на самолетики накидывает.
...Да и по Королеву, не факт что он Девятаева в Пенемюнде таскал.
...Нет лучше еще порыться в инете, и что нибудь из его биографии стоящее вытянуть. Лично у меня нет желания былины о нем слагать.

с уважением

 

Девятаев после освобождения из лагеря и возвращения ему звания и наград был в командировке в Пеенемюнде несколько недель - это факт!
А, потом его сразу отправили в отставку.

ЗЫ. Камрад panarin, не пугайте Леоныча, плз...! Нас и так мало этой темой интересующихся!

 

Приветствую.

Да Леонидыч не из пугливых. Его не напугаешь. Причем часто наводит на поиск сведений о Девятаеве, в иных плоскостях, на которые иногда и не обратил бы внимание. Надо еще порыться (чуть позже) по моему можно еще инфу о Девятаеве нарыть. Думаю интересующихся Девятаевым много...инфы вот только правдивой о нем мало...выложить нечего...

с уважением к Вам и Леонидычу

 

Леонидыч с уважением.

Не обращайте внимание если иногда шучу. Это не к Вам относится. Тут многое раскопали по Вашим "наводкам", но некоторые Ваши предположения конечно отбросили.

 

Не переживайте коллеги. Сейчас, пока тема забуксовала, полезно немного пошутить.

Вот, сперва как-бы в шутку, я вдруг задумался - а каков был механизм знакомства Девятаева с Королёвым? Кто их свёл?
Или Королёв сам запрашивал - есть ли среди уцелевших узников Пенемюнде технически грамотные специалисты?
И кто-то ведь сообщил - да, есть у СМЕРШа сведения о лётчике, побывавшем там.
То, что Девятаев не учёный-ракетчик не должно смущать - ну выходит, не было там ракетчиков. А общаться с пилотом авиаинженеру куда легче, чем с пехотинцем. Общий язык.
(Ветеран авиатехник говорил мне, что перед войной авиатехников и пилотов готовили по очень похожим программам. Вплоть до аэронавигации и авиаметеорологии. На мой вопрос - зачем это технику, отвечал - чтобы пилот и техник разговаривали на одном языке. Кстати, позже это позволило легко переучивать техников в пилотов.)

И опять таки "период разведшколы" - какие существуют документальные свидетельства, что Михаил Петрович в это время находился в других местах?
Лечился? В каком госпитале?
Летал? В каком подразделении? Лётная книжка за тот период сохранилась?

 

немецкая вики http://de.wikipedia.org/wiki/Michail_Petrowitsch_Dewjatajew ещё больше вопросов порождает

то же его прижизненное повествование http://derstandard.at/785856

 

Приветствую Леонидыч.

И я о том же, "нарыть" инфы новой о Девятаеве пока времени не было, остается шутить.Думаю по летной службе можно кое что прояснить.

с уважением

 

Переводчик на Лисе никак не включу. О чем там немцы на Вике пишут???

с уважением

 

Пишут, что Девятаева ознакомил с приборами Не-111 немецкий пилот типа по дружбе - совсем бред, по моему

 

Млн... даже не знаю, как этот пассаж из дойчевики комментировать...

Ясен пень, не зная специфических процедур, самолётный двигатель не запустить.
А Девятаев запустил.
Кто научил?
1.Самое простое предположение - к 44-му году у советских фронтовых лётчиков уже была возможность "пощупать" трофейную технику, которая могла находится на захваченных немецких аэродромах. Ну даже просто ради любопытства.
2.Более сложно - научится в лагере, через общение со сведущими заключёнными, буде таковые нашлись бы.
3.Ещё менее вероятно - научили в "разведшколе". Зачем?
4."ознакомил с приборами Не-111 немецкий пилот" - das ist fantastisch.
Сопутствующий вопрос - насколько владел Девятаев немецким языком?

PS Кстати, несмотря на то, что Михаил Петрович знал, как запустить моторы, он не знал, как управлять закрылками у Хенка. В общем-то, это согласуется с первой версией - одно дело позапускать мотор на земле, другое дело - полетать на трофейном аэроплане, возможно - повреждённом. Во всяком случае - техническое состояние которого неизвестно. (Ветеран-лётчик рассказывал мне, что однажды ему предоставилась возможность "покататься" на трофейных итальянских полуторапланах. Отказался. Мотивировал это именно неизвестным тех.состоянием машины)

 

Да, уж... Было и раньше такое подозрение, но теперь оно усиливается - что М. Девятаев не такой уж совсем простой летчик был как его описано

 

Отдельной темы по исследовательскому комплексу Пеенемюнде у нас нет (есть только про аэродром Пеенемюнде/Карлсхаген), в тему про "летающие тарелки" 3-го Рейха постить не хочу. Но... Мы когда-то пытались обсуждать испытательные стенды непонятного назначения. Их было не меньше, чем три - кольцеобразные, диаметром метров по 200 (стенд №11 и еще два). Западнее концлагеря "Карлсхаген-1". Сначала, я думал, что это для ФАУ-2. Но, это оказалось ошибкой, их запускали с побережья даже. См. о кольцевых площадках также в этой теме пост #146.

Вот, чего нашел - http://artemodus.de/H.G.ARchiV/peenmuende/peenmuende/peenmuende2.html
В немецком не силен, но с переводчиком - это про изделия, которые могли бы испытывать именно на тех самых кольцевых площадках. Что думаете?

 

По поводу стендов - ну очень у них логичное устройство. Если нужно регулярно испытывать устройства, грозящие взрывом и пожаром (двигатели и проч.), то ничего лучше обвалованной открытой площадки не придумать.

 

Да, я согласен. Но, самым большим известным устройством была ФАУ-2. А, ее запускали даже с 10-го стенда на берегу моря, есть видео такое. А, тут 200 м диаметр площадки. Это устройство должно было быть очень большим.

 

Вот нашел фильм -

Умилило объяснение, как М. Девятаев не зная немецкого и, будучи истребителем, разобрался с приборами. Раньше была версия, что ему рассказал и показал всё какой-то там немецкий друг - летчик Люфтваффе... Тут версия другая - оказывается было много неудачных запусков ракет. Их обломки падали прямо на аэродром, разрушали самолеты... Потом туда пригоняли военнопленных убирать обломки самолетов. С приборной доски этих самолетов Девятаев снимал таблички на немецком, и носил их в лагерь, где немецкие товарищи переводили ему... Бред какой-то!

Угон был, самолет был. Геройство - было. Но, как ни крути, как это произошло - непонятно. В фильме М. Девятаев повторил, практически, версию из книги Кривоногова - "все ушли на обед", "клюшкой по голове" (Кривоногов ударил), "все побежали и открыли самолет"... Не верю!

Зато, мы тут про полковника Мандральского ранее обсуждали. Вот, в фильме подтверждается, что такой точно был, делом Девятаева точно занимался, есть скан (если это не фотошоп для фильма - см. на печать).

 

Можно предположить, что Девятаев не мог оторвать табличку, подцепив её ножом, за отсутствием ножа. Однако, снять копию таблички было делом нескольких секунд. При наличии клочка бумаги и желательно - карандаша или кусочка свинца.
ЕМНИП таблички обыкновенно, были рельефными.
Да и насчёт полного незнания немецкого - не верю. Даже если предположить, что никакой разведшколы не было, а в общеобразовательной учил французский, то уж буквы то прочитать наверняка мог.
А потом спросить в лагере - что такое "ausschalten" к примеру...
Проблема в том, имел ли он в действительности достаточно продолжительный доступ к внутренностям кабин.
Версия с "неудачными запусками" призвана это объяснить.

 

Летчик, который увел самолет, не сидел.
Девятаев-популяризатор был артиллеристом.
Источник - http://forums.airforce.ru/kurilka/5...to-zdes-zastavlyaet-letchika-rzhat-v-golos-6/

 

Мдя, пользователь Илона просто феерична В авиации я слаб, но то что она несёт про ракеты.......

 

единственное, что точно понятно - про то, что все 10 были в тюремных робах это явная ересь

Эти точно не могли быть в робах арестанских. Даже те, кто не добровольно поехали работать в Рейх, в робах там не ходили. А большинство "угнанных" были завербованы через местные отделения Arbeitsamt, которые были открыты на оккупированных территориях. Эти трое, скорее всего, были наёмными рабочими или на аэродроме, или в опытно-экспериментальных мастерских. Остальные, кто из плена теоретически могли работать на монтажной сборке серийных ракет, но тогда непонятно как вся эта братия вообще вместе оказалась.
Девятаева скорее всего наскоро обучили летать на He-111 для помощи в ракетной программе. Потому ему и перевели надписи немецкие "товарищи".
Вполне возможно, что арестантские халаты все эти ребята вообще специально раздобыли перед побегом, если они в них действительно прилетели на территорию РККА
Даже тот факт, что пришлось прогревать двигатели самолёта говорит о том, что это не вызвало никаких подозрений у охраны аэродрома. Значит, все эти персонажи были знакомы охранникам. переоделись уже в полёте и свои реальные робы просто выбросили за борт

 

Эхх...! Жаль, я тогда в позапрошлом году не завершил дело с прогугливанием биографий. Мы с камрадами panarin и Леонычем посчитали вопрос закрытым, так как интересовались возможной спецподготовкой членов бежавшей группы. Из тех, кого я прогуглил, ни у кого не получалось... Там по 4-7 классов образования, разные звания, разные рода войск, разные места и время попадания в плен, разные места рождения. Какой они могли представлять интерес для спецкомплекса Пеенемюнде?

Но, вот, надо продолжать как-то:

Из - http://gistory.ru/content/pobeg-iz-ada-navstrechu-smerti:

"По информации из ЦАМО они были зачислены в 7-ю стрелковую роту 3-го стрелкового батальона 447-го стрелкового Пинского полка.
В документах 447 СП есть данные о назначения участников побега на должности помощника комвзовда, комотделения и командира расчета (противотанкового ружья).
Выписка из приказа по 447 стрелковому Пинскому полку от 1 апреля 1945 года № 023 о назначении на должности сержантского состава. Под № 51 в списке - красноармеец Соколов Владимир Константинович, помощник комвзвода 7-й стрелковой роты; под № 55 - Кутергин Петр Емельянович, комотделения; под № 56 - Урбанович Николай Михайлович, комотделения; под № 64 - Немченко Владимир Романович, комрасчета стрелкового полка."

Раз, Немченко и Урбанович тут фигурируют, то значит какую-то военную подготовку имели или до того или после (где? когда успели??? арестовали их 8 марта, а приказ уже от 1 апреля). Помковзвод стрелковой роты, командир отделения, командир расчета... Это как объяснить?

ЗЫ. А, вот еще - нашел фотку "места взлета" того Не-111... якобы. Камень там поставили. Фото 2008 г. (взял тут - http://sir27.narod.ru/toors/berlin-2008.htm) Интересно, кто это место определил? Неужели, сам М. Девятаев в 1946-м?

ЗЫ.ЗЫ. Цитирую камрада panarin в этой теме (http://reibert.info/threads/mixail-devjataev.17550/page-6#post-4042353):
"Девятаева, как пилота, из Лодзи туда же направили, в Кенигсберг-Ноймаркт. И опять нестыковка со справкой СМЕРША, за побег из шталанга№2, сидел в той же тюрьме что и Мастаков....но почемуто не расстреляли. Далее я так понимаю расстрел заменили Заксенхаузеном. Не типично, обычно растреливали беглецов в тюрьме. Но все могло быть."
А, это как понять? Заксенхаузен, потом Равенсбрюк/Карлсхаген... Для объединения с группой "простых пленных" повстанческой группы Кривоногова? А, в Пеенемюнде, Девятаева перевел Штирлиц?

 

Вообще про халаты какаято сомнительная история.
информации крайне мало по Пеенемюнде, но одно фото советских ЗК в бундесархиве всё же отыскалось
Если Девятаев с сотоварищи прибыли в расположение РККА не в таком обмундировании, то другое было для наёмных, кто получал оклады.

 

Читаем:
"Все перелетевшие на нашу сторону одеты в арестантские халаты с номерами, никаких документов при себе не имеют...
Начальник Отдела Контрразведки
«Смерш» 61-й Армии – полковник Мандральский"

Если честно, то у меня уже какое-то время назад начали закрадываться великие сомнения, что лагерь "Карлсхаген" (или два "Карлсхагена", неважно), это был концентрационный лагерь для военнопленных-смертников, которых использовали на работах, а не просто трудовой лагерь для работников базы, под видом концлагеря. Но, тогда нужно допустить, что Мандральский писал заказную "липу". При чем, сам ничего не зная. Ему сказали что написать, и он написал, и подписал. Фото с "посадки" тоже однозначно "липовые". Про арестантские халаты тогда тоже "липа". Это была легенда выхода из некоей спецоперации.
Тогда и понятно, вроде, что могли работать у фон Брауна как наемные рабочие. Отсюда и возможность доступа на аэродром к самолётам.

Но, с другой стороны, опять же, - как объяснить такую слабую образовательную базу у всех бежавших. Ну, не послали же их в Пеенемюнде точить карандаши для спецов и подавать им кофе...? Или тогда нужно допускать, что и все известные по бежавшим биографии - тоже "липа"? Там документы поменяли, там архивы, там заказную книгу художественно написали... Все равно, хоть так крути, хоть эдак, а ни то, ни другое не склеивается

 

трудовой лагерь как таковой ликвидировали в 1943 изза бомбардировок. в Карлсхагене же действительно ннаходились пленные на правах заключённых. Из этого следует, что остававшиеся наёмные жили гдето в населённом пункте, где квартировали и немцы. рабочих использовали и на опытно-экспериментальных участках и как помощников по аэродрому/ракетодрому. пленных из Карлсхагена туда вообще не пускали. у рабочих в СССР школьное образование было тогда действительно зачастую 4 класса, что не мешало им становиться прекрасными токарями, фрезеровщиками и т.п. плюс помощники различных аэродромных служб, где не важно образование. готовили же ракеты к запускам рабочие, а не ИТР. Кроме того, Девятаев потом долго был ценным источником информации для Королёва. Был бы он на правах пленного, он бы почти никакой информацией по ракетной программе не владел бы. РККА в Пеенемюнде досталась ступенчатая ракета, а не только А4 и Fi-103. Американцы не всё смогли вывезти оттуда. Ракета V4, выпущенная на Луну была ступенчатой - это совершенно точно. Это мы с вами не знаем всей программы Пеенемюнде, а Девятаев явно был в курсе если не всей, то очень многого из неё. Предполагаю, что Девятаева в Пеенемюнде прикрепили к "русскому" конструкторскому отделу и потому языкового барьера у него там не было. Сам отдел исчез потом как и "русские" рабочие опытно-эксперминетального производства- очевидно, вместе с фон Брауном ушли