Михаил Девятаев

Тема у розділі 'CРCР та союзники', створена користувачем Stargazer-Hellbomb, 5 сер 2007.

  1. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    622
    Адреса:
    Киев, Украина
    Фильтрационный лагерь прошли трое - сам М. Девятаев, И. Кривоногов и М. Емец. Сидели там и после окончания войны. Остальные - непонятно. По одной информации их (при чем, всех вместе) отправили в действующую. По другой - в штрафбат.
     
    1. Вашему вниманию крайне редчайшая вещь, ММГ ППС-43 1943 года выпуска в отличном состоянии. Выпущенный...
      25000 грн.
    2. Секторного магазин ППШ-41. Целый, в отличном состоянии. Присутствует хорошее, чёткое клеймо "КШ", за...
      1500 грн.
    3. МР-38 СХП (НЕ ОРИГІНАЛ) під холостий патрон 9х19 мм Люгер. Для реконструкторів та колекціонерів. Деа...
      80000 грн.
    4. Коробка УСМ ППШ, копанина, стояв на схп. Місце кріплення подварене та пройдено заново різьбу. Стан н...
      180 грн.
    5. ММГ Томпсон. В комплекте два магазина с деактивированными патронами, круглый магазин, передняя ручка...
      32000 грн.
  2. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    622
    Адреса:
    Киев, Украина
    По всему, М. Девятаев угнал He.111H-22...!

    Про всякие "телевизоры" в то время я не очень верю. Учился на военной кафедре (имею звание ст. лейтенант запаса и воинскую специальность - командир МСВ на БТР). О системах теленаведения тактических ракет (с грифом ДСП) нам стали рассказывать и показывать видео лишь в 1988 г. (про американцев). Мы должны были это конспектировать в "прошитых" тетрадях и не имели права уносить домой, сдавали в спецчасть, а учить эти конспекты можно было только во время занятий. Раньше 1988 г. - не рассказывали!
     
    Юрист 3 класса та panarin подобається це.
  3. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Сейчас посмотрю, чем Не-111Н-22 занимался. Нет не ставилась на эту модификацию аппаратура управления полетом бомб и ракет. Ночной бомбардировщик. Зато был люк, для сброса диверсантов. Примерно так модификации 21/22/23 описаны.(отличаются друг от друга видимо модификацией двигателей)

    [​IMG]
    Значит "лавры" угонщика Хенкеля со сверхсекретной аппаратурой с Девятаева можно снять. Не было на модификации Н-22 такой аппаратуры. Обычный ночной бомбардировщик или доставщик диверсантов в тыл противника. Странно, а что он в Пенемюнде делал??...Кого бомбил по ночам??.. Далековато от объектов воздействия. Да и диверсантов от туда далековато отправлять. Опять загадка

    с уважением
     
    Юрист 3 класса подобається це.
  4. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    622
    Адреса:
    Киев, Украина
    Думаю, надо искать по таким направлениям (безотносительно М. Девятаева и факта угона самолета):

    - все про лагерь "Карлсхаген" и судьбы тех, кто там сидел (до и после, кто охранял, откуда привозили узников, как их использовали на работах, куда они потом делись и т. д.);

    - все про сугубо армейское обслуживание комплекса (подразделения, руководители, события, что и как охранялось и т. д.), в частности про "Пеенемюнде-Восток" (Вермахт? Ваффен-СС?), "Пеенемюнде-Запад" (Люфтваффе, которые сам аэродром обслуживали);

    - все про сам самолет и подразделение, к которому мог относиться, кто командовал и т. д. (надо у авиаспецов поспрашивать в других ветках);

    - поспрашивать у спецов в теме по летчикам, кто мог там служить (думаю на спецаэродроме не рядовые летчики служили);

    - по биографиям бежавших - не знаю (запросы писать, это такая морока).
     
  5. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Ну дак правильно, а зачем Вас смущать данными, как страна развитого социализма сильно отставала в технологиях от противников. А вдруг Вы веру в социализм тогда бы и потеряли. Хотя до войны и мы испытывали телевизор на И-16.

    фирма Хейнкель разрабатывала следующие бомбы и торпеды- Hs-293/294/295/ экспериментировали с разными системами наведения, вплодь до разматываемых за бомбой или торпедой проводов управления. Система теленаведения с телекамерой называлась "Tonnе Secdorf"
    фирма "Blohm und Voos" делала свою систему наведения по инфракрасному излучению цели (BV-143)

    ну и еще одна планирующая торпеда (шла в серии)
    [​IMG]
    и еще:
    [​IMG]
    Практически все носители управляемых бомб были сосредоточенны в Бордо (Франция) в 40-й бомбардировочной эскадре.

    А это в Пенемюнде ракетный ускоритель на Хенкеле испытывали
    [​IMG]

    сылка где подробнее можно почитать. Правда материал обзорный, без углубления в детали-
    http://mirknig.com/knigi/1981-chudooruzhie_tretego_rejjkha.html

    с уважением.
     
  6. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Я думаю в ДА. В конце войны рядовой освобожденный из плена, практически в штраф роты не попадал. Это уже не в диковинку было, пленных освобождать. Нет если в администрации лагеря служил то мог попасть. Особенно переводчиков не любили.

    с уважением
     
  7. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Первые четыре направления действительно интересными будут, если покопать. Биографии???...А что они дадут??..Включусь тоже в поиск по первым четырем направлениям. Может повезет что раскопать. Случай то не ординарный, и ложью как новогодняя елка гирляндами обвешан. А хотелось правду знать.

    Кстати ошибался я насчет мог ли быть Не-111Н-22 в Пенемюнде.

    Были ракетоносцы. ФАУ-1 под правым крылом Не-111Н-22
    [​IMG]

    Они же из KG-53 летят обстреливать при помощи ФАУ-1 Англию

    [​IMG]
    с уважением
     
  8. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Кстати верна схема Леонидыча. Вот так она на полуострове Пенемюнде перед музеем выглядит

    Ну и сылка на репортаж
    http://users.livejournal.com/___lin___/197714.html

    [​IMG]

    Королев и другие спецы посетили Пенемюнде.

    [​IMG]
    [​IMG]

    А это немцы а не пленные ФАУ собирают в Пенемюнде

    [​IMG]
    [​IMG]

    Правильно мы пусковые опознали. Вот схема
    [​IMG]
     
  9. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    622
    Адреса:
    Киев, Украина
    Эхх... схема - 2 хорошая. Но, к сожалению, немецкий я не знаю... Да, и цифр на самой схеме не видно. Мелко слишком. :(
     
  10. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    622
    Адреса:
    Киев, Украина

    Спрашивается, а зачем на бомбере He.111H ракетный ускоритель?

    Журналистов и разных "писателей" надо убивать, ИМХО!

    Вспомнился Г. Бахчиванджи... Но, там был истребитель на ракетной тяге (именно двигатель был ракетный). Для скорости и все такое... Да, еще и ничего не получилось, сперва. У них, кстати, получилось - Me.262. Может, кто смотрел в далеком детстве фильм "Последний рейс Альбатроса"? В фильме опытные образцы самолета уничтожают русские разведчики... :) А, в реальности Me-262 реально участвовали в боевых действиях.

    А подвесить под крылья турбовинтового бомбера и на таком взлетать...? Что-то тут не то... Или тогда надо признать, что в Пеенемюнде не только ракетами занимались, но и испытаниями самолетов на реактивной тяге?

    (К личности М. Девятаева это было бы ближе, чем ракеты - лучше в кабину пилота посадить русского пилота-смертника, чем штатного пилота, вдруг самолет взорвется...?)
     
  11. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    да там ничего сложного, были ракетные ускорители и пороховые. У первых тяга лучше. они сбрасываются после взлета. Ускоритель нужен для взлета с короткой ВПП или при перегрузе самолета.

    Ну и нарыл тут немного фото по Пенемюнде, может кому интересно будет
     

    Images:

    А вот тут в Пенемюнде был завод. Ныне музей.jpg
    Еще один вид завода в Пенемюнде.jpg
    Пенемюнде сейчас.jpg
    Результат налета английских бомбардировщиков на Пенемюнде в ночь с 17 на 18 августа 1943 г...jpg
    Результат налета английских бомбардировщиков на Пенемюнде в ночь с 17 на 18 августа 1943 г.jpg
    Сборочный завод. ныне музей Пенемюнде.jpg
    Остатки электростанции Пенемюнде.jpg
    Пенемюнде завод изнутри....jpg
    Сборочный цех двигателей ракет А-4..jpg
    Бомбежка 17-18 августа 43г.png
  12. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Дополнение
     

    Images:

    А-4 с полигона в районе деревни Близна на территории оккупированной Польши. 1943 г..jpg
    вариант запуска Фау-2 с железнодорожной платформы..jpg
    Демонстрационный показ ракеты А-4 высшему руководству Третьего рейха..jpg
    Ракета А-3 в период проведения испытаний в конце 1937 г..jpg
    Внутренний дворик электростанции.jpg
    Внутри насосной станции, подававшей воду из залива в электростанцию.jpg
    Ж_д дорога на полигон Пенемюнде.jpg
    Место лагеря военнопленных в Пенемюнде.jpg
    Еще схема полигона.jpg
    макет ракеты А-5. В качестве носителя задействован бомбардировщик Не 111..jpg
  13. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    622
    Адреса:
    Киев, Украина
    Про концлагерь "Карлсхаген". Оказывается, это был подлагерь системы лагерей "Равенсбрюк" (их было 28 по перечню в статье, и более 70 - по тексту!). При чем, изначально в Равенсбрюке содержали только женщин. "Карлсхаген" - это должен был быть женский лагерь!?

    Цитата (отсюда - http://xlivex.ru/koncentracionnyj-lager-ravensbryuk-ravensbruck-foto-video-podrobnosti/): "В марте 1943 года началось усиленное использование заключённых в военной промышленности. Для этого открываются внешние лагеря, например, Карлсхаген, Нойбранденбург и Фельтен. Всего у концлагеря Равенсбрюк было более 70 отделений, в которых использовался принудительный труд женщин. Подлагеря располагались на территории от Балтийского моря до Баварии. В мае 1944 года 2500 женщин перевели на оружейные заводы «Хейнкель» в Росток-Шварценфрост и «Сименс» в Зводау. Всего в течение 1944 года из концлагеря Равенсбрюк в различные места, имеющие военное производство перевели 70 000 заключённых.
    ...
    До 3 мая 1945 года соединениями 2-го Белорусского фронта были освобождены заключённые внешних лагерей Равенсбрюка."

    А Пеенемюнде-Карлсхаген кто "освобождал"...? Разве РККА? :)

    Статья явно "не катит", пропагандистская - все что не касается темы не читайте! Но, хотя бы какие то цифры и места...

    Чем больше искать ответы на вопросы, тем больше появится вопросов! :)

    ЗЫ. Теперь надо еще лезть уточнять, в каких точно числах оттуда смылся фон Браун со своей командой...
     
  14. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    622
    Адреса:
    Киев, Украина
    Интересная фраза: "... преувеличение роли Г. Оберта (да его, как гражданина Румынии, просто очень долго не пускали в Пенемюнде)" (http://tmarh.bizland.com/SENS/99/03.html) (!!!)

    А кто-то тут говорит, что советских военнопленных туда могли бы допустить к работам по технике… ?:)

    Вот, про самого Г. Оберта - http://www.astronaut.ru/bookcase/books/raushenbah/text/08.htm

    Он был признанным СВЕТИЛОМ ракетной техники Германии. Он был УЧИТЕЛЕМ фон Брауна! И то, его не сразу пустили на базу. А тут, русский летчик, пленный...
     
  15. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    622
    Адреса:
    Киев, Украина
    Вот, насчет "классической" схемы аэродромов Люфтваффе - http://reibert.info/threads/Структура-полевого-аэродрома-люфтваффе.47067/#post-611897

    Территория получается довольно большая. На полуострове такая есть только одна! Заметьте, что по ссылке это схема обычного аэродрома, а не специального...
     
  16. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Мне кажется фото аэродрома в Пенемюнде чем то похоже на стандартный аэродром
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  17. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    622
    Адреса:
    Киев, Украина
    http://reibert.info/threads/Аэродром-Пеенемюнде.384764/#post-4038344 По подразделениям - хорошие данные есть. А, по месту базирования как-то нет... :)

    Могло быть, к примеру, написано у них, что аэродром называется "Карлсхаген", а не "Пеенемюнде"? Например, в целях большей секретности...
     
  18. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
  19. Belfanio

    Belfanio Feldwebel

    Повідомлення:
    622
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ну, Adolf Mebius написал еще про II./KG101. Может там были Хейнкели? Иначе, тогда все эти "легенды" никуда не годятся вообще! :) К сожалению, у меня нет документов таких как у него.
     
  20. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Я думаю так. Пенемюнде-запад (по русски) относился к ведению Люфтваффе, а вот Пенемюнде-восток это ведение армии. ФАУ-2 испытывала армия на полигоне Пенемюнде - восток. Поэтому аэродром, относящийся к Пенемюнде-запад, никакого отношения к испытаниям ФАУ-2 не имел. Он занимался другим. На аэродроме испытывали планирующие бомбы и крылатые ракеты для Люфтваффе. Кроме того здесь проходили обучение полки или эскадрилии самолетов, которые должны были применять это оружие.

    Кроме того здесь частично проходили испытания образцы реактивных самолетов, или двигателей к ним, в том числе и реактивных ускорителей взлета.

    Аэродром не относился видимо к Пенемюнде, он относился к авиабазе Карлсхаген. Видимо там в Карлсхагене и был штаб базы и центры подготовки пилотов. Поэтому и упоминается авиабаза Карслсхаген, а когда надо говорить о аэродроме то говорят аэродром Пенемюнде 9но географическому месту расположения). Нет на снимках другоы ВПП на полуострове.

    Adolf Mebius прав, в разное время мало ли кто мог быть на испытательном полигоне Люфтвафе, попросите его еще проверить 1 и 2 группы KG-100 есть такая непроверенная инфа, упоминаются здесь:
    http://military.ya1.ru/weapon/688-krylataja_raketa_hs293a.html
    А здесь о КО-3, II группу КО 53, III группа КО 53 :
    http://www.plam.ru/transportavi/mir_aviacii_1998_02/p4.php

    Я не думаю что мы "кавалерийской атакой" быстро соберем эту инфу. Часто ищешь совсем другую информацию, и вдруг выплывает нужная на эту тему.

    Но в принципе даже сейчас многое прояснили и поняли:



    - полуостров Узедом есть. Часто его островом называют

    -лагерь Карлсхаген есть.Карлсхаген относился к системе лагерей Равенсбрюк (проверить надо) кстати упоминаются Карлсхаген-1 и Карлсхаген-2

    -схема объектов Пенемюнде вроде есть. (уточнили она верна)

    - ВПП аэродрома есть. относится к авиабазе Карлсхаген (уточнить надо)

    - «Справка о приземлении немецкого самолета «Хейнкель-111» и о задержании экипажа в количестве 10 человек». Подписано начальником Отдела контрразведки «Смерш» 61-й армии полковником Мандральским - есть ( с оригиналом бы сверить)

    - Не-111Н-22 использовался для запуска ФАУ-1, но особой секретной аппаратуры не нес. ФАУ-1 не имела дистанционного управления. У нее инерционная система управления. Летчик брал азимут , на строго выверенном расстоянии от цели,запускал ФАУ-1 и все уходил домой.

    - Пенемюнде-запад использовался как испытательный полигон Люфтваффе, и отношения к ФАУ-2 не имел.

    - аэродром Пенемюнде относился к авиабазе Карлсхаген. (уточнить надо)

    - Королев и иные наши специалисты на Пенемюнде были после войны. Подтверждено фото.

    - Брали Пенемюнде наши, а завод Дора американцы.

    с уважением
     
  21. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    В составе испытательного командования "Карлсхаген", базировавшегося на одноименном аэродроме, были все типы бомбардировщиков находящихся на вооружении LW, плюс к испытаниям ракетного вооружения привлекались самолеты из III./KG100.
     
    panarin подобається це.
  22. Леоныч

    Леоныч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.073
    Адреса:
    Харьковцы мы
    ПМСМ интересный момент:
     
    Belfanio подобається це.
  23. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Приветствую.

    ....Adolf Mebius спасибо за помощь. Немцы, тем более люфтваффе не мой профиль. Хотя читаю о них все, в том числе и темы на Райберт. Но мне это нужно обзорно, дабы профаном не выглядеть. Но поступок Девятаева явно не ординарный, это и заинтересовало в теме. Сразу ряд вопросов:

    - аэродром, на северо-западе Узедома, выше Пенемюнде, спутниковый снимок которого приведен, гадаем как правильно называть???..аэродром Карслсхаген или как сейчас аэродром Пенемюнде???

    - Если был второй аэродром то где???...С большим увеличением Узедом просмотрел (воронки от бомб искал) - даже намека на вторую ВПП нет.

    - Да кстати в официальных немецких документах ВМВ Узедом островом или полуостровом называется??..Не попадалось такое его определение??

    - Да еще одно. Вы уже в темах определением самолетов занимались. Есть сомнения, что на снимках (пост выше) самолеты, относятся к Девятаеву. Я думаю это просто фотоподбор. Ваше мнение???

    ....Ну и просьба, если мимоходом инфа по этой теме, когда либо попадется, сбросте. Ясно, что на поверхности такая инфа, тем более по секретной авиабазе лежать не будет. Да и в тени славы ФАУ-1/2 остаются испытания авиационного ракетного оружия, реактивных самолетов и двигателей к ним. Интересует все - командование, центры подготовки, сроки испытания оружия, тренажеры, оборудование, пилоты побывавшие на Узедоме

    с уважением
     
  24. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Приветствую Леонидыч.

    Действительно на интересный момент Вы внимание обратили. Видимо человек писавший биографию Девятаеву, мягко говоря плохо понимал словосочетание -высшая разведывательная школа Красной Армии. Хотя может я чего то не понимаю слегка интересуясь РККА/КА.
    ...Все может быть, но по моим данным, не было такой школы. Брали в кадры военной разведки выпускников Военной академии РККА/КА (им. Фрунзе с 31г)в основном с восточного факультета. Видимо писавший плохо понимал, какой "блат" и какое звание нужно иметь, что бы в эту академию попасть.

    С 26 г еще в Дальневосточном университете были 3-х годичные курсы по подготовке кадров разведчиков на "восточное" направление.
    Остальные довольствовались курсами усовершенствования по разведке при РУ (если их взяли туда), заканчивая до этого обычные военно-учебные заведения или академии по выбранной военной специальности. В разные годы, называлось разведуправление по разному, и меняло "хозяина" (то штаб/генштаб РККА, то НКО,причем называлось то РУ то номерной отдел)

    В войну открыли годичные курсы по разведке при ЦШПКШ (центральной школы подготовки кадров штабов) Ну и ускоренно создавались школы по подготовке командиров групп, радистов, разведчиков.Массово и наскоро готовили в этих школах, с упором на массовость а не на качество. Только в начале весны 42г появилась в Филях Центральная разведшкола. Так что похоже "приплели" для красоты легенды - эту высшую разведшколу Девятаеву.


    с уважением
     
    23o9 подобається це.
  25. Леоныч

    Леоныч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.073
    Адреса:
    Харьковцы мы
    Значит, попадает под сомнения и приведенная выше справка, из которой взят этот фрагмент.
    Ведь подписал её Начальник Отдела Контрразведки «Смерш» 61-й Армии – полковник Мандральский", - вполне осведомлённый офицер...
    Или Девятаев наврал ему про разведшколу?

    А пытаться связать принадлежность угнанного самолёта, с дислоцированной на аэродроме в/ч, ПМСМ безнадёжно. Бомбардировщики He-111 широко использовались и как транспортные самолёты, и даже как персональные. ЕМНИП у одного из кураторов ракетного проекта был такой "личный" самолёт, на котором он прилетал в Пенемюнде.
    К тому же, если самолёт был выделен для испытаний, то наверняка к "строевой" части он не относился. (интересно было бы увидеть немецкие списки потерь по этой дате, но вроде бы за 45-й год они неполны)