Металлодетекторы Штурм

Тема у розділі 'Техніка для пошуку', створена користувачем sheva, 4 лют 2006.

  1. Hirst

    Hirst Gefreiter

    Повідомлення:
    76
    Адреса:
    Kiew, die Ukraine
    Прибор Корсар-ХП (во как!):)
     
    Черная акула подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Магниты 2 шт.Новый маленький и компактный неодимовый магнитик, все размеры на фото...для поиска не п...
      79 грн.
    2. Магнит d 60 mm толщина 15 мм,паракорд d 4mm длинна 20м.Все новое …
      621 грн.
    3. Два новых магнита D 60mm ,толщина 15 мм…смотрите другие мои лоты,есть новые поступления…
      899 грн.
    4. Новый неодимовый магнит ,диаметр 120мм толщина 18мм…смотрите другие мои лоты….с уважением…
      2078 грн.
    5. Новый поисковый магнит d60mm h 15mm + паракорд d 4mm длинна 20 м + карабин с закруткой…
      649 грн.
  3. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Повідомлення:
    299
    Адреса:
    Москва
    Гхм...странно. Характеристики у приборов полутше,чем у многих буржуйских,причем цена ощутимо ниже...В чем прикол?:(
     
    Черная акула подобається це.
  4. Paul Zibert

    Paul Zibert Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    1.941
    Адреса:
    Украина, Северо-Восток
    Сам же и сказал "буржуйских" :) А эти - не буржуйские (во всех смыслах)...
     
    Черная акула подобається це.
  5. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Пикол в том, что эти приборы не собираются на буржуинских фабриках, не везуться за три моря через десять посредников, каждый из которых хочет кушать, и продаются не в магазинах. Это и есть настоящая их цена, которую ты платишь одному человеку, разработчику, производителю и продавцу в одном лице. А очень крутые буржуинские ещё и наворочены за счёт экранчиков с изображением "центовиков" и других цацек, ПМСМ абсолютно ненужных...
     
    Черная акула та AlexUnder подобається це.
  6. sheva

    sheva Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    6
    Повідомлення:
    169
    Адреса:
    Харьков
    По вопросу ухудшения характеристик с течением времени. Такого не должно происходить, если действительно упала чувствительность прибора, то произошла поломка- надо "лечить". Но в начале надо обратить внимание на такие важные нюансы.1.Не провернулись ли ручки настройки на штоках внешних регуляторов. Для этого выверните их в крайние левые положения, метка на ручке должна указывать на "0". Если этого нет с усилием проворачивая ручку на штоке установите её на "0".2. Если земля неправильно сбалансирована и регулятор грунта окажется сильно влево от точки "подавления" влияния земли, то в режиме цветных металлов снижается чувствительность к обнаруживаемым объектам. В первую очередь к медным и серебряным монет. При сильной разбалансировке влево монеты вообще могут не браться. Это особенность любого металлодетектора с ручной балансировкой земли. Будьте внимательны следите за этим!
     
    Черная акула, AlexUnder, APO та 2 іншим подобається це.
  7. ciklon

    ciklon Oberschütze

    Повідомлення:
    31
    Адреса:
    Киев
    Разрешите встрять немного.. Раздел про Штурмы вроде, а речь совсем не про штурмы...
    Прошелся по репликам/постам...28 частот нет нигде, никто не работает на таких принципах. Если речь идет о Минелабе, то там принцип совсем не такой...ну совсем...Ихняя технология позволяет не видеть грунт , вычитать его. А дискрим от этого не страдает, совсем. Все запатентовано, освоено на поток. Так что, если кто хочет "идеальный" детектор, копите на Минелаб...А частота там одна, или две, что не имеет никакого значеения.
    Дальше. С ростом частоты, упадет глубина, ухудшится стабильность катушек и плохой, трудный дискрим. Так что байки о высоких частотах, только байки. Реально приемлемо 5-10кГц. Чем ниже частота, тем глубжее, но цвет хужее. Проверено...
    Попадание некоторых металлов в зону "невидения", благодаря наличию у приборов режимов "дискриминации", при которых пользователю предлагается отсекать "не нужности", а видеть только "нужности". Тут кроется подвох небольшой. Все дело в грунте, который искажает реальную картинку фазы металла. Только тот, что лежит сверху...Золото, из-за высокой прорводимости попадает в фольгу, тоже момент. Зависит от толщины предмета и от плоскости/формы. Металлы, которые игнорируются приборами напрочь- очевидно попадают в окна вырезки фазы грунта. А поскольку этот метод имеет зеркало на шкале ВДИ, то цветмет и режет иногда, в основном из-за широко раскрытого окна вырезки фазы. Зато грунт держит хорошо... Так что вот так пока. Есть некоторые идеи, будем бороться...Рук и ног не хватает...

    И еще момент. Принцип, на котором работаем, магн. поле вызивает в проводнике вихревые токи, понятно...Это если предмет с соотв массой, то тех вихрей хватает, егол обнаружить...Светится, т.ск. А если это проволочка, прямая, пружинка, с сечением маленьким, малой площади. Какие тогда там вихри? Ерунда...не светится. Вот если ту проволочку/пружинку замкнцуть в кольцо! Появится кор. замкн. виток! Вот в нем ток и пойдет как надо и засветится! Вот и колечки обнаруживаются, а сережки-дудки...Нет кор. замыкания...Или масса должна быть хоть какая нибудь. Тоже самое и к цепочкам...Звенья то есть, но очень маленькие фрагменты. И частоты не спасают....
     
    Черная акула подобається це.
  8. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Неблагодарное дело юзеру со спецом дискутировать, но за 28 частот надо ответить, чтобы пи*доболом не прослыть - http://minelab.com.ru/ или тут http://www.33x.ru/index.php?productID=9001 Может, это и рекламный трюк, спецам виднее... За что купил, за то продал. Лично меня "Кардинал" полностью устраивает. При сравнении цены и потребительских свойств со "Спектрумом ДФХ" "Кардинал" явно и во много раз выигрывает ;)
     
    Черная акула подобається це.
  9. ciklon

    ciklon Oberschütze

    Повідомлення:
    31
    Адреса:
    Киев
    Эх...да нет там 28 частот...Достаточно посмотреть на патенты...Принцип ихний изучить...Физически как это сделать имея катушку, даже не резонансную? С каким шагом те частоты? Чтобы работать на тех частотах, надо хотябы в 2 раза чтобы они отличались друг от друга, т.е. октава...Если брать 1,5кГц и провести в 2 раза, как это будет выглядеть? Когда каждая следующая должна быть в 2 раза выше предыдущей...Одновременно! Излучается просто спектр, меандр и все. Меняется только длительность импульсов, и то не с целью получения спектра, а с целью формирования временных отрезков. Так именно в тех отрезках, в момент как передачи и паузы анализируется составляющая отраженного сигнала как от грунта так и от металла. Методом процессорного анализа грунт вычитается а метал (информация о нем) остается. И так далее и так далее...А разговоры о частотах- это для народа...Пущай удивляются. Там применена технология временного анализа а не частотного разделения, того, что мы пытаемся применять...Когда сигнал от цели по частоте отклика в канале отличается от огибающей грунта...
    Пока так...
     
    Черная акула подобається це.
  10. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Где-то в общих чертах понятно. Только сильно сложный девайс выходит. А чем сложнее устройство, тем выше вероятность отказа. Лучше уж по-проще, но чтобы надёжно в любых условиях фурычило. А вот главная проблема по военному копу - глубина обнаружения цели "каска". Слепить бы приборчик, который её уверенно на 2м. цепляет! Глубже не надо! ;)
     
    Черная акула подобається це.
  11. ciklon

    ciklon Oberschütze

    Повідомлення:
    31
    Адреса:
    Киев
    Тут не в сложности дело, а в принципе, который дает некоторые блага, за которые они и бабули лупят...А все остальное - ерунда. Открой Эксп...погляди...Сложно? Не сложнее некоторых. Главное- принцип....А надежность- дело наживное. Мелочи выловить не сложно.
    По каскам... Вы поймите одну простую весчь...Чем больше будем накручивать "глубину/мощность" на простом, лопатном приборе тем больше будет как влияние земли, так и помехи от мелких предметов, которых тем больше, чем больше там стреляли и кидали друг в друга...Не отличить тогда тую каску от той патроны...Для того чтобы увидеть каску да 2М, надо огого приборчик сбацать, глубинничек, чтобы грунт не мешал и чтобы мелочь не видел, а только каску да на 2М... А приборчик должен обладать приличным чувством, достойной стабильностью, помехоустойчивостью и многими эргономическими свойствами. Разработка такого прибора стоит много здоровья, времени, я не говорю уже о средствах материальных. Энтузиастов не много, альтруистов...
    Есть законы в физике, которые мы отменить не могем, не дано...Чудес не бывает....
     
    2 користувачам це сподобалось.
  12. ciklon

    ciklon Oberschütze

    Повідомлення:
    31
    Адреса:
    Киев
    К стати, о 2М на каску в грунте...Это какую чувственность должен иметь девайс на воздухе? Не задумывались? А оператор в таком случае, из чего должен быть сделан? 2М- это серьезная глубина, серьезный объем грунта, который обладает проводимостью, плохой, но обладает...Импульсник с здоровенной рамой...Вот так приблизительно...1-1,5М сторона квадрата рамы однако...
     
  13. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Оно, конечно, понятно - "клюшка с бубликом" не возмёт ни в жисть. Но тут иногда некого "Паштета" вспоминали в контексте сильных глубинников - самоделок. Может, импульсник сляпать с разнесёнными катушками, или отсюда http://davyde.nm.ru/index.html идейку дёрнуть? Думаю, затраты окупятся - народу такой девайс весьма нужон!
     
  14. ciklon

    ciklon Oberschütze

    Повідомлення:
    31
    Адреса:
    Киев
    Этому надо уделять достаточно времени, чтобы освоиться в этой теме, достаточно, для того, чтобы самому изготовить такой прибор. Иногда проще просто обратиться к людям, которые этот этап прошли в каком то направлении...
     
  15. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Однозначно! Вот, думаю, как раз такой человек мне и отвечает ;) Тем более, тема свежая - спрос пока сильно превышает предложение.
     
  16. Fisher

    Fisher Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    465
    Адреса:
    Украина, Кропивницький
    Wolfgrey, удели внимание магнитометрам. Принципиально глубина обнаружения больше, чем у металлодетекторов. И еще из геологоразведки индукивные методы зондирования могут помочь.
    С ув. Игорь
     
  17. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Магнитометр, ПМСМ, катит только на крупные обьекты, где-то с бочку размером и выше. По геологоразведке я несколькими постами выше ссылку давал, но сам пока не испытывал. Думаю, будет та же проблема с размерами. Каску на дне траншеи не увидит. :(
     
  18. ciklon

    ciklon Oberschütze

    Повідомлення:
    31
    Адреса:
    Киев
    Однозначно и неоспоримо....Только на большие геоаномалии...Именно геологоразведка. Труба какая нить, газопровода... Или танк "на дне траншеи"
     
  19. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Так вот и получилось, что в диспуте родилась истина - самым востребованным "по войне" может оказаться прибор, являющийся по параметрам чемто средним между "чистым" глубинником и "лопатным" прибором. А вот этот то диапазан пока ничем не занят. Вот и "задание на проектирование" ;)
     
  20. Fisher

    Fisher Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    465
    Адреса:
    Украина, Кропивницький
    Я ПМСМ не видел и не юзал, незнаю, что он может. А в отношении протонного магнитометра ММП-203 общался с магнитометристами-геологами. Утверждают, что предмет массой 200-250 гр (примерно молоток) ММП-203 обнаруживает на расстоянии более 2-х метров. Электродвигатель 5-6 КВт на расстоянии около 6 м. Для магнитометра важны не размеры объекта, а его масса. Это первое. Второе то, что любым наземным методом геологоразведки (и магнитометрией в частности) обнаруживаются не только геомагнитные аномалии от залежей полезных ископаемых но также и аномалии от небольших локальных неоднородностей, таких как металлические предметы. Просто геологи на них внимание не обращают, они им на фиг не нужны. Но индуктивными методами эти аномалии определяются очень четко. Несколько лет назад проводил эксперимент с приборчиком, работающим по методу БДК. Так вот, аномалию от крышки консервной банки регистрировал на расстоянии около метра. Каску не пробовал, но думаю, что с 2-х метров должен определить. Возни только много, провод по земле протягивать, штыри забивать, но метод себя оправдывает.
    С ув. Игорь.
     
  21. ciklon

    ciklon Oberschütze

    Повідомлення:
    31
    Адреса:
    Киев
    КПД от такого метода...В таком случае надо точно/приблизительно знать, что там чтото есть...Это при поиске трубы водопровода хорошо, знаешь, что гдето тут...Штыри бьешь, бьеш...потом вытаскиваешь, дальше...а там дерево, еще ондо, тут не лезет, мешает чтото, тут кусты и крапива, выкосить сначала надо...Прикидываешь, сколько мороки? Я не говорю уже о фоне, который создаст поверхностный "культурный" и не очень слой...
    У меня есть цельная книженция, об альтернативных методах поиска, на болгарческом языке, но в принципе понятно...
     
  22. von Kruger

    von Kruger Gefreiter

    Повідомлення:
    195
    Адреса:
    Беларусь
    Друг Циклон. Эта бодяга на всех форумах проходит. Я имею ввиду универсальный аппарат. Блин, ну ведь ходят люди просто со щупами и находят не пивные пробки. Информация - вот самый главный критерий при выборе аппарата. Знаешь где лежит - нах тебе эти Минелабы Гарреты и прочие вайтсы, не знаешь - и они не помогут. А аппарат пусть даже и самый простой, в умелых руках даст столько, что за раз не унесешь. Имхо.
     
    AlexUnder подобається це.
  23. Fisher

    Fisher Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    465
    Адреса:
    Украина, Кропивницький
    Это если просто так, без информации шариться, тогда да,проблем хватает. А вот если у тебя инфо есть, тогда ты в этом месте и штыри забивать будешь, и крапиву косить, и все остальное делать для того, чтобы это вытащить. И прибор в этом случае должен это позволить обнаружить. А для монет, конечно, и обычного девайса достаточно. А что там за книжка такая, болгарская?
    С уваж. Игорь.
     
  24. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Уважаемый камерад - внимательно и вдумчиво читайте посты! Речь идёт не об "универсальном" аппарате, а, наоборот, об очень "узкоспециализированном", разработанном на заданный диапазон глубины - от 1 метра до 2-х и конкретные цели - чернуха, примерно больше противогазной коробки (каска). Ваш пост по щупам могу дополнить - любая информация вряд ли может быть точнее 100м. траншеи. Имея только лопату, Вы вполне можете поднять с этой траншеи ВЕСЬ хабор, до последней гильзочки :D Вот только для этого Вам придётся выбросить порядка 200 кубов грунта, что при полном рабочем дне займёт у Вас около 50 суток. К сожалению, не многие из нас обладают таким запасом времени, да и сил. Не скажу кривого слова против столь почётного девайса, как щуп! В умелых руках он творит чудеса! Но протЫкать те же 100м. траншеи щупом, с шагом 20см. (дабы ничего стоящего не пропустить) достаточно геморно, так как воткнуть его на 2м. в землю придётся 2500раз! С учётом наличия в грунте корней/камней/брёвен, которые опытный "щупач" безошибочно определит, но, к сожалению, не проткнёт, - пропуски неизбежны. Может всё же проще уговорить спеца на разработку упомянутого детектора, который будет пользоваться спросом у нашей братии, и не мучить себе тухис? Потому разрешите считать Ваш пост пустопорожним и не несущим никакой полезной нагрузки ляпом.
     
  25. von Kruger

    von Kruger Gefreiter

    Повідомлення:
    195
    Адреса:
    Беларусь
    Зри в корень, - как говорил когда-то кто-то за умного дядьку. Ладно. Господа разработчики соберут тебе такой аппарат. Повыкапываешь все каски. И что? Господа разработчики, а теперь мне нужен аппарат для того что бы видел алюминивые фляги.:) Потом алюминивые пряги. Потом Железные пряги. Потом алюминивые пуговицы и т. д. и т. п.
    Мое мнение такое. Аппарат - нужен только для верхового поиска. Блины, траншеи - полный профиль.
     
  26. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро