Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Мельхиоровые пули и практика применения.

Тема в разделе "Огнестрельное оружие и боеприпасы", создана пользователем Друг стрелков, 22 май 2019.

  1. Друг стрелков

    Друг стрелков Feldwebel

    Сообщения:
    303
    Адрес:
    Украина широкая
    Мельхиоровые пули из копанины дешевле свинца и при этом летят неплохо при правильном снаряжении.
    Но есть у них небольшой недостаток - донышко имеет немного больший диаметр чем остальная ведущая часть пули. Это и является основным недостатком при снаряжении патрона, особенно 7,62/39.
    Если сажать пулю неглубоко, то она держится, но патрон имеет очень большую длину, если длину делать стандартной пуля сразу проваливается в патрон.
    На мой взгляд есть несколько вариантов выхода из тупика.
    Первый - обжать донышко пули в конус и тогда пуля не проваливается. Но при этом она имеет не 310 калибр а что то среднее между 308 и 309 калибром, летит соответственно не совсем правильно.
    Второй - расширить всю ведущую часть тела пули до 310 калибра. Или 311 если это для патрона 7,62/54. Так правильнее.
    Придумал два вида приблуд для каждого из этих вариантов снаряжения. Немало здесь уже реализовано.
    Кто пользуется огромная просьба отозваться.
    Кто имеет свои наработки поделитесь с товарищами.
     
    Последнее редактирование: 22 май 2019
    vitiy99 нравится это.
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. Развертка казенника 7.62*25 тт 6 режущих частей сталь р6м5
      1000 грн.
    2. (в наличии 9 шт.)
      Капсюль нарезной Winchester Large Rifle, 100 шт. 5.3 мм, большой винтовочный (308,30-06,7.62x39,8x57...
      200 грн.
    3. 1 грн.
    4. все на фото все мои настольные медали на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type...
      250 грн.
    5. (в наличии 10 шт.)
      Штани Flecktarn, розмір Gr 20. Новий товар. - Міцний матеріал - 65% Baumwolle / 35% Polyester - Дві...
      500 грн.
    6. Старые американские наушники.
      210 грн.
    7. все на фото все мои настольные медали на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type...
      350 грн.
    8. Вот такой комплект Ижевского завода, клеймо ЛУК-СТРЕЛА Рама 1917 год, Лук-стрела слабо видно. восста...
      5555 грн.
    9. все на фото не чистился не мылся из писка все мои лоты со стартом с 1 грн. https://reibert.info/auc...
      1 грн.
    10. Почищен покрашен. Пружина не родная.
      450 грн.
  3. Друг стрелков

    Друг стрелков Feldwebel

    Сообщения:
    303
    Адрес:
    Украина широкая
    FDC17649-FA0F-4A8E-902E-BA418A895A77.jpeg
    Первый вариант более ранний.

    645D7A92-3FFE-402D-86AD-23D4F293B706.jpeg
    Второй вариант.
     
    yulic и 50_Reichsmark нравится это.
  4. yulic

    yulic Gefreiter

    Сообщения:
    131
    Адрес:
    Ukraine
    Ах ещё бы чертежик.... Было бы здорово!!

    Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk
     
  5. Друг стрелков

    Друг стрелков Feldwebel

    Сообщения:
    303
    Адрес:
    Украина широкая
    Есть у токаря. Но не только чертежи, а и специальные развёртки с точностью до 0,01 мм
    image.jpg
     
  6. yulic

    yulic Gefreiter

    Сообщения:
    131
    Адрес:
    Ukraine
    ) развертки и мы имеем...

    Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk
     
  7. Друг стрелков

    Друг стрелков Feldwebel

    Сообщения:
    303
    Адрес:
    Украина широкая
    В 310 калибре?
     
  8. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Feldwebel

    Сообщения:
    259
    Адрес:
    0.01-5940Мгц
    Мельхиор идеален для "черных" стволов и применять его на некоторых можно в размере .310-.311.
    Тем не менее, рекомендуется сайзером менять диаметр пули до .3085
    С применяю сайзеные легкие пули с ПМВ на .308м без каких-бы то ни было проблем. Разницы в посадке между зауженным зажопьем и не измененным зажопьем - нет.

    Некотрые любители ARплатформы с не хромированными стволами рекомендуют "отжигать" мельхиоровые пули путем нагрева до изменения цвета на желтый и потом медленно охлаждать. Но смущает целесообразность и есть проблема отследить верную температуру без риска выплавить свинец. Хотелось бы прочесть по данному поводу мнение опытных людей с этого форума.
     
    Друг стрелков нравится это.
  9. Друг стрелков

    Друг стрелков Feldwebel

    Сообщения:
    303
    Адрес:
    Украина широкая
    В 308 и так без проблем летит, но я для полной уверенности пересаживаю через 308 сайзер - скажу что все они с разным усилием проходят.
    Разница в посадке пули наблюдается очень сильно на 7,62/39, там из за длинны пули идёт провал, с этим все кто работает с этим патроном сталкиваются, кто то даже мне говорили на клей садил.
    Вот они красоточки пережатые в 310 и рядом родная 8 грамм для 39 Гильзы.
    image.jpg image.jpg
     
    radiowaveserfer нравится это.
  10. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Feldwebel

    Сообщения:
    259
    Адрес:
    0.01-5940Мгц
    Это верно. Усилие всегда разное. Но я очень рад что каждый раз оно ЕСТЬ. Значит достигается некая стабильность результата ресайза.
     
  11. spikedviper

    spikedviper Stabsgefreiter

    Сообщения:
    148
    Адрес:
    Kiev
    А вы этот мельхиор взвешивали? Насколько большой разброс по весам?
     
  12. Друг стрелков

    Друг стрелков Feldwebel

    Сообщения:
    303
    Адрес:
    Украина широкая
    Поверьте, разбег в весе до 0,3 грамма который наблюдается в копанине на 100 метров не играет никакого значения, большую роль имеет качество сохрана.
    Покупайте сразу партию в сотнях штук у одного продавца, понятно будет что они из одного места, а не собраны по полям и огородам в розницу.
    Ну а если надо точность веса, то после сортировки пуль, берёте мелкую дробь и подбираете нужный вес, затем впрессовываете керном в углубление донышка.
    Это в том случае если вы гонитесь за точностью и сверхкучностью то и сайзить надо под свой калибр, мельхиор имеет отличительный калибр от всех ныне действующих.
     
  13. spawnq

    spawnq Stabsgefreiter

    Сообщения:
    251
    Адрес:
    Херсон, Украина
    У меня лично разлет получился от 8,2 до 10,0 гр. Что как бы не совсем хорошо.

    В корне не соглашусь с первой частью Вашего утверждения - однообразие пули по массе - один из основополагающих факторов однообразия и повторения попаданий. Прошу заметить - не точности, а именно повторяемости. Как я не пытался, но из 30/06 они нормально не полетели, слишком большой разброс по массе. Так что отказался от этой идеи. При этом, я совершенно не гнался за "сверхточностью и кучностью" - для меня было бы достаточно кучи в 10-15 см в диаметре, дабы отрабатывать спуск и стрелять переносом по металлу. Однако, повторяемости выстрела никакой, а корпеть над каждой пулей, взвешивая ее, уточняя сколько нужно "докинуть до среднего"... у меня столько времени свободного нет... Посему для своего калибра пришел опять к свинцу.
    А вот товарищ мой с радостью стреляет из АК такими пулями. Как он говорит - "за такие деньги. в грудную мишень на 100 м прилетают. чего еще желать?!" :)

    Отсюда вывод - каждому свое, это раз. И автору "приблуды" однозначно мое почтение за прямые руки - это два!
     
  14. Друг стрелков

    Друг стрелков Feldwebel

    Сообщения:
    303
    Адрес:
    Украина широкая
    Просто у вас не полетело.
    Бывает и с новыми пулями не летит, что то не так, то натяг шейки гильзы разный, то порошок не подобрали, то в кучную скорость не попали и много всего должно совпасть.
    Релод сродни творчеству, бывает идёт в масть ♠️ , а бывает без бутылки никак не разобраться, а ведь не всегда и пить хочется, поэтому бросаем не победив пулю и идём натоптанными путями. У каждого своя дорога в релоаде.
    У меня мельхиор на 100 метров летит в 1-1,5 минуты, а бывало вначале и в А4 не попадал. Кто то насоветовал маузеровский порошок, так я с ним намучился, но потом на шостинском полетело как в копейку. А маузеровский прекрасно заработал со свинцом 13,5 от Ивана. Вот вам и физико-химические процессы.
    Релод надо любить и уважать его капризы.
     
    yulic, radiowaveserfer, GarguLL и 2 другим нравится это.
  15. Друг стрелков

    Друг стрелков Feldwebel

    Сообщения:
    303
    Адрес:
    Украина широкая
    Что то темка заглохла, люди Ау! Что же никто не стреляет мельхиором? Где любители Пликкинга?
     
  16. MaxKr

    MaxKr Obergefreiter

    Сообщения:
    136
    Адрес:
    Украина
    Я ніби планував, (декілька купок різних куль, сайзінг та інше), але постійні відрядження. Можливо у жовтні почну. 300blk
     
  17. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Feldwebel

    Сообщения:
    259
    Адрес:
    0.01-5940Мгц
    Испытал целый набор пулек 1й мировой на 308м. Все сайзил в .3085
    Куча 8 МОА на чистом новом стволе (всего 120 выстрелов до первой мельхиоровой пули. Куча на Меско была около 1.5 моа)

    У большинства легких пуль с "вмятой" канеллюрой проблема - надо кримповать гильзу. Иначе пуля не держится. Что в свою очередь порождает проблему неравномерного выхода пули из дульца гильзы.
    Вторая проблема, более серьезная - мельхиор "плывет" на больших скоростях. Легкая пуля может уйти аж на 900м\с при насыпке в 3 грамма Lovex 073.6. А если валить из толстостенного болтового устройства с тремя граммами навески порохом 073.4, то и до 950-970м\с. Это вызывает размазывание мельхиора по полям нарезов. Что хуже всего, под срез ствола пулю может и сорвать. Порывшись по форумам, выяснил, что мельхиоровые пули по дизайну должны были работать только до 800м\с. Переход на биметал кроме экономической стороны вопроса содержал в себе и проблему срыва мельхиоровых пуль с нарезов при большом импульсе. Получается своеобразная "вилка" при которой твиста ствола может не хватить для стабилизации пули, а сильнее разгонять нельзя, потому что пуля может начать валиться на бок.

    Вывод. Дешевые бульки пойдут чтобы друзьям дать пошмалять с пониженной навеской. Не более того!
     
    GarguLL нравится это.
  18. Друг стрелков

    Друг стрелков Feldwebel

    Сообщения:
    303
    Адрес:
    Украина широкая
    Согласен. Скорость не более 800 м/с. А лучше диапазон 650-750 в зависимости от твиста и пороха. Слишком быстрогорящий порох как ССНФ годится на меньшие скорости там он лучше работает, у меня при 11 твисте 650-700 летало хорошо. Сыпал от 27 до 32 грейн в зависимости от партии пороха. Все пульки сайзил в 308. И заметил что при обжатии донышка лучше куча была, кримповку не применял. Куча собиралась 1,5-1,0 минуты, иногда и меньше. Все зависело заметил ещё и от партии пулек, некоторые приходилось отдефектовывать до 20%.
     
    radiowaveserfer нравится это.
  19. rossvin

    rossvin Stabsgefreiter

    Сообщения:
    319
    Адрес:
    Винница
    не знаю как у всех летит нормально..., у меня не совсем нормально.. было (с сайги 7.62 с 320 твистом, реальным калибром 7.64). Куча была не мельхиоре отличная (до 300 м), но иногда пропадали попадания )) То есть после уверенного прицеливания смотришь, а попадания нет. А все дело в том , что некоторые пули мельхиоровые имеют диаметр основной части около 7.70- 7.75 мм (мерял несколько сотен микрометром) и (как я понял) их просто выплевывает со ствола.
    После того как с 20 выстрелов на 70 м "пропали" два попадания, купил наборчик ув. Друга стрелкова. Сейчас отстрелял около сотни, все прилетает, хотя не тестил еще на 200-300 м. При этом, из-за увеличения давления, начал лучше сгорать (не уставлять несгоревших крупинок) ССНФ.
     
  20. Друг стрелков

    Друг стрелков Feldwebel

    Сообщения:
    303
    Адрес:
    Украина широкая
    Удачных вам выстрелов. Хотя я думаю на 300 метров это не совсем та пуля которой надо стрелять. Или надо понимать что засчитывать попаданием, а что промахом. Мельхиор это я считаю до сотни метров. Хотя каждому своё.
     
    radiowaveserfer нравится это.
  21. rossvin

    rossvin Stabsgefreiter

    Сообщения:
    319
    Адрес:
    Винница
    у меня мельхиором получалось достаточно продуктивно стрелять на 300 метров по шарикам (30 на 20 см), Продуктивно это в среднем по 3-4 патрона на мишень, с механики.
     
  22. Zahar44

    Zahar44 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Сообщения:
    1.882
    Адрес:
    Україна
    Года два назад, когда ещё игрался релоудом, собрал с десяток на мельхиоре для 7,62х39. Со ста метров просто размазал их по листу а4. И на этом собственно эксперименты прекратил. Биметалл «Л» из шкасов полетел неплохо. Из шести патронов собирал круг ~8см. Пули обрезал где-то на 5мм. Работало штатно. А потом пули закончились...
     
  23. Друг стрелков

    Друг стрелков Feldwebel

    Сообщения:
    303
    Адрес:
    Украина широкая
    Ну это опытом назвать трудно.
     
    radiowaveserfer нравится это.
  24. Zahar44

    Zahar44 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Сообщения:
    1.882
    Адрес:
    Україна
    Тот мельхиор что был у меня был весь кривой и косой. В калибраторе что-то проваливалось, что-то шло с усилием. Пришёл к выводу, что сборка патрона на дешевых материалах слишком дорогое удовольствие. Когда все кроме капсюлей было бесплатно, можно было экспериментировать , но все имеет свойство заканчиваться. Кстати, лучшая кучность была на свинце. Сейчас от релоада отказался ввиду нецелесообразности траты времени. Так до сих пор кил 200 свинца валяется.
     
  25. Друг стрелков

    Друг стрелков Feldwebel

    Сообщения:
    303
    Адрес:
    Украина широкая
    Пуля свинец - 3 грн
    Порох Вектан АО - 2 грн
    Капсуль центробой - 0,4 грн.
    Гильза расточенная под центробой 5 грн (покупается одноразово окупается за 3 выстрела и на много лет вперёд, или растачиваете сами, в 7,62/54 вообще растачивать капсюльное гнездо не надо)
    Вот и вся арифметика.
    Для одних это трата времени, другим занятие любимым делом. Релоуд любить надо или не влазить в него, каждый сам это решает.
     
    radiowaveserfer и Стрелок1 нравится это.
  26. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Feldwebel

    Сообщения:
    259
    Адрес:
    0.01-5940Мгц
    Пожалуй, по мельхиору в 308м я могу закрыть тему касательно пороха Lovex 073.6.
    Ствол DB10 1:10. Капс CCI200. Пуля Л. Навеска в граммах.
    Дистанция 50 метров. Всего лишь 50!!

    Общий лист
    CIMG8662.jpg (мелочь слева - это не дробь. это Марлин 22LR на 25ти метрах опустошал магазины в быстром темпе, заодно и на 50 кучность проверил :D)

    Подробнее
    CIMG8651.jpg CIMG8655.jpg CIMG8654.jpg CIMG8652.jpg CIMG8656.jpg CIMG8658.jpg CIMG8659.jpg


    Навески 2.9грамма испытывал ранее и так как кучность была более 7см, решил даже не ставить.


    Хреновая геометрия пули + плывущий мельхиор + перекрут легкой пули на 10м твисте = шмаляторЪный припас. Ниочем ((( Без твиста 1:12ти даже не стоит пытаться выжать минуту.
    Но если чо - то копаться от 2.65 до 2.7грамма
     
    ANARXIST, dnepr7 и Александр_Одесса нравится это.

Поделиться этой страницей