Маршал СССР Георгий Жуков

Опять же: Жуков делал все средненько, не проявил никаких особо выдающихся полководческих качеств, подарил истории сомнительные приказы про "первыми, любой ценой, объявление в прессе".
Кто знает, вполне возможно, что у Рокоссовского получилось бы лучше, в смысле с меньшими потерями и т.п., и на конференцию в 1946 г. собрались бы, чтобы досконально изучить опыт красивой и успешной операции, по-доброму пообщаться с боевыми товарищами...

Только отчего тогда был недоволен Сталин? В пересказе Жукова...

Я разрушаю мифы? Я создаю мифы?
Нет я просто пытаюсь разобраться, а не отточить свои навыки словесных баталий. И не множа сущее без необходимости. И конечно, у меня есть свое субъективное мнение и субъективные предпочтения.

 

Сталин в пересказе Симонова? Позвольте уж посомневаться.
Есть и другие слова Сталина о Жукове.

Кофе с коньяком...

 

1. Знали ли об этом в Праге?

2. Жуков делал все так, и еще вдвое, вот если бы РККА в точности исполнила хотя бы его Директиву №1 и т.д., тогда бы фрицы сдались после первого выстрела, а фюрера привели на аркане.

 

Дык это слова британского пропагандона о социализме, а не военного!

 

Я как-то давно тоже смотрел карту и понял, что блокады Ленинграда не было.
Что касается Германии, то она в центре Европы, поэтому единственное что они могли это собрать у себя британскую коалицию и дать им повод передраться. Вообще, даже если гитлеры были британскими агентами, как и сталины, в их действиях можно найти смысл и расчёт. Ради чего воевала СССР я до сих пор понять не могу. Ну только чтобы перебить самую лучшую часть "своего" населения разве.
Надо поискать исследование астраханцев об итогах репрессий первых лет сов. власти. Они чётко доказали, что никакой классовой войны не было, а было уничтожение самой грамотной и умелой части населения. Ссылу на эту работу я немцам посылал, так они сразу про классовую борьбу писать перестали. Собственно в военных донесениях НКВД это тоже просматривается.

 

Дык, какие сомнения?! Есть стопроцентное подтверждение!
Кого Сталин назначил своим ПЕРВЫМ заместителем? Не Тимошенко, не Мехлиса, даже не Ворошилова с Буденным. Именно Жукова Г.К.
Эта оценка интересна другим, сравнением. Всё-таки Рокосовского Сталин считал более способным, иначе он построил бы фразу по-другому.
Порассуждаю слегка.
Видите ли, в профессии "полководец" огромное, определяющее значение имеет ФАРТ, военное счастье. Полководец воздействует на войска через многоуровневую систему. Даже чисто математически вероятность выполнения его приказов доходя до исполнителей снижается в квадратичной зависимости. А, ведь приказы не "переведи бабушку через дорогу", приказы предписывают рисковать собственной шкуркой!
Я абсолютный приверженец определения умницы Клаузевица - военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека
Именно поэтому портные, парикмахеры, простые солдаты вдруг вознёсшиеся в полководцы били академиков. За счёт чего? Да за счет ФАРТА! Его нельзя определить, измерить, но можно обнаружить его наличие у человека.
Жуков был невероятно, сказочно фартовым!. Судите сами.
Мало кому известный комкор получает назначение в горячую точку, где идет длительная окопная война, без перспектив и проводит блестящую операцию в классическом стиле! Многие современники могли похвастаться таким?
Далее, невероятный, оглушительный разгром. Вероятность того, что Жукова отправят вместо (вместе) с Павловым чрезвычайно высока! А, поди ж ты, уцелел. И далее везде.
Воздействуя неведомой силой на мозги фюрера и камарильи сбил их с толку с Ленинградом.
Уж не знаю, от какой силы у него это было (чистой-нечистой), но, как хотите, феномен налицо.

 

Нет, это военная доктрина социализма. Победа социализма в СССР была полной, но не окончательной, потому что сохранялось капиталистическое окружение. А раз есть окружение, значит, надо его уничтожить и выйти к "последнему морю".
После 9.05.1945г. капиталистическое окружение сохранилось, что и предопределило поражение СССР в 3МВ. Вины Сталина особой и нет - кто ж знал, что Маршалу Победы внезапно не хватит over 15K танков и прочих плюшек, а РККА окажется там, куда гнилой царизм и Наполеон с кайзером не гоняли.

 

- "...военная доктрина социализма" - запатентуйте ибо достойно патента
- приведу косвенный пример, второго дня вспоминали с Харламом(он же Геннадий) о их жизни до Сов. власти, "она" пришла к ним в 1939, так вот Харлам (1935г.р.) помнит себя на лошади, но не помнит, что лошадь была его, а не колхозная - такое вот давление, я помню, а он - "спрятался"....
...

 

Знаете, мои мозги спасло то, что я сразу засыпал под подобные лозунги, что и всем остальным советую.

Революция в Индии всёж состоялась, причём социалистическая насколько я ща помню... Следовательно совместный индийский план таки был. Танки и прочее при этом можно записать на средства задымления от той же Англии. Потери немцев отнести к неизбежной плате за лишение Англии колоний, хотя эти сволочи всё равно извернулись и весь мир заговорил по английски, и плату за пользование территорией. Ну а потом, кто сказал, что торгаши и математики никогда не ошибаются?

 

Про Клаузевица. Во времена кампании с Наполеоном его друзья были в Англии. Может это пустяк, но я не вижу у него определения для стратегического термина Победа и делаю вывод, что мужик был весьма не прост.

Теперь про фарт. У нас Суворов везде успевал и на это особо обращали внимание современники причём видимо замечали, что и его портреты бывают совсем непохожими... А уж кому были выгодны его походы надо читать и читать.
Так вот, если мало кому известный вдруг круто растёт да еще и фартовый (как Наполеон у которого подписи всё время менялись) там где большого ума не надо, то или их несколько или он шпион(ы).
Вы бы идентификацией наших полководцев занялись, а уж потом спорили об их британских талантах, тем более что талантливые решения, особенно в век моторов, требуют массы знаний и солидного обдумывания с расчётом на перспективу.

 

- уважаемый камрад War_Gamer- английский фарт в случае Индии дал слабину потому как там(в Индии) - "гадить, то - некому, они и сами себе накласть не слабы"
- так то - Бабельсберги. они же Виндзоры:

- вот так - и всё, были вполне себе немцы, а как перекрестились - так и "гадить" удумали
- за расширением к раннему Галковскому и протчим...
...

 

Штаб 154 пп. Штаб 158 а.п. и артбатарей артполка дивизии и 1 и 2/Flak 111 и 1/Flak 51, усиления противотанковой обороны это не цель для роты?

Пардон опечатался не 156, а 154 п.п.

Вот вам пример потерь я понимаю не самый объективный но все таки: на 1 октября 1941 года 58 п.д. имела:
Gefehtsstarken - 10520 чел., а на 11 октября 1941 года – 9938, то есть поетри 58 п.д. за 10 дней а фактически с 3 октября 582 чел.
При этом на участке дивизии немцы ввели:
154 п.п. 1 и 2/Flak 111 (те что били по танкам 124 тбр.)
209 п.п. 1/Flak 51 (те что били по танкам 124 тбр.)
Там же оперировала 2 батарея 185 дивизиона штугов и 657 отдельный саперный батальон.
Учитывая, что дальше прорвались только танки 124 бригады, а наступление 42 армии захлебнулось на подступах к Урицку, то можно сказать, что львиную долю этих потерь дивизии составляют действия стрельнинского десанта (конечно в меньшей степени десанта 3 октября) при этом нет данных о потерях 374 п.п. и приданных корпусных и армейских частей.

Я разве спорю, что десант погиб? Вопрос как это происходило и кто, что допустил.

Сухопутчиков они не считали - эти данные рассчитаны с учетом гибели личного состава на предположительно потопленных ими кораблях.

Дааааа? Под шквальным огнём моряки прорвались в Нижний парк и заняли павильоны Монплезир и Эрмитаж. Комиссар Петрухин расположил в Монплезире свой командный пункт. Там же десантники встретились с группой бойцов морского батальона, сформированного в Большой Ижоре, включённого накануне наступления в состав 10-й СД 8-й армии. Возглавлял эту группу лейтенант П.Е.Кирейцев. Этой ночью со стороны плацдарма подразделения 8-й армии пытались пробиться к десанту. Напряжение боёв было огромным, но кроме группы моряков лейтенанта Кирейцева никто больше со стороны Ораниенбаума к десанту подойти не смог.

Там по подготовку десанта полдюжины фамилий от Святова до начштаба десанта Ильина знали они уже 3 октября – десант готовили/ планировали, а про рации знать не знали, а вот Жуков плохой он им эти рации специально подсунул.
Да и воспоминания приводимые Кольцовым странные какие-то типа пришел Ворожилов радостный, что скоро в дело, но плохо, что в Петергоф, так как там пляж простреливается насквозь кинжальным огнем!!!! Откуда инфа. Там никто не знал сколько немецких войск и никто там не высаживал десантов ранее – а прозорливый Ворожилов все знает!!! И почему вы молчите, что есть свидетельства, что десант «сдали» немцам, что из Кронштадта кто-то ночью маяковали в Петергоф огнями и были ответы!

Так там вроде нет даты:
В течение 23—26 сентября противник неоднократно предпринимал попытки наступления на Пулковские высоты, на Петергоф и Ораниенбаум. Но каждый раз его атаки отражались артиллерийским, минометным и ружейно-пулеметным огнем, а также ударами авиации. Одновременно мы наносили по врагу ощутимые контрудары силами стрелковых частей и соединений.
Для усиления обороны в районе Урицка и Пулковских высот были взяты резервы из 23-й армии, находившейся на Карельском перешейке. Обстановка в этом районе сложилась более спокойная. Финские войска постреливали. Наши войска отвечали тем же. Это позволило командованию фронта забрать отсюда все армейские резервы и даже часть полков некоторых стрелковых дивизий.
В районе Петергофа в тыл вражеских войск был высажен морской десантный отряд с целью содействия приморской группе в проведении операции. Моряки действовали не только смело, но и предельно дерзко. Каким-то образом противник обнаружил подход по морю десанта и встретил его огнем еще на воде. Моряков не смутил огонь противника. Они выбрались на берег, и немцы побежали. К тому времени они уже хорошо были знакомы с тем, что такое «шварце тодт» («черная смерть»), как они называли нашу морскую пехоту.
Увлекшись первыми успехами, моряки преследовали бегущего противника, но к утру сами оказались отрезанными от моря. Большинство из них пало смертью храбрых. Не вернулся и командир героического десанта полковник Андрей Трофимович Ворожилов.
Десантные отряды моряков и пограничников из 20-й дивизии НКВД полковника А. П. Иванова неоднократно засылались в тыл противника. Везде и всюду они проявляли чудеса храбрости. Блестяще действовали в сентябрьских сражениях и стрелковые бригады, сформированные из моряков Балтфлота.

То что вы пытаетесь кого-то подвести под свое мнение или свои ответы не значит, что кто-то сто-то не так говорит или думает……вам то же всего хорошего….

 

Я начинающий по династиям, но вот напишите, есть у Галковских о том, что англичане сначала были православными?
PS
http://marinni.livejournal.com/588400.html - насладитесь восточной пышностью одежд и прекрасными "немецкими" лицами... А если Ваши Галковские покажут, что у королевской династии Великобритании была детская забава о поиске яиц, как у настоящих немцев выросших на берегах моря http://forum.vinograd.info/album.php?albumid=2064&pictureid=34467, я может быть их пробританским сплетням и поверю.
Любят британские сектанты своё дерьмо валить на немцев! У нас и гернгуттеров к немцам Поволжья с дуру относят.

 

- у них всё впереди, "... сделать им предстоит, больше чем сделано..."
- так то в 1956г.(апрель) они приняли Н.С.Х.+ маршал Булганин
- это когда отпетый командор пытался "крейсер Орджоникидзе" пустить ко дну
- они вдвоем пришли венок возложить(в Лондоне) - а там поляки кричат - "мордерцы мол, геть", пришлось конной полиции полякам отгрузить дубинками
- а ГКЖ "микитка" в Лондон то не повёз ибо свозил его(годом ранее в Щвейцарию), там сказали - никогда его больше к "приличным людям не пустят"
- опять же ГКЖ и поляки в Лондоне? эти то "умылись и на банкет", а ГКЖ удар бы хватил или похуже чего...
...

 

Зачем? вы просто вспомните суть директивы №35 - первоначальный замысел окружить ленинград и соединиться с финами западнее Ладоги - немцы Ленинград не окружили и даже штурм не реализовали, а наши Берлин окружили вот и ВСЕ!
Если бы реализовали окружение и финов, то никакая дорога жизни не помогла

 

Во многом соглашусь с вами. Фарт ли, судьба ли, товарищ Сталин покровительствовали Жукову. Но и испытывали его. Сталин , СССР дали Жукову все - все мыслимые блага, почести и награды, тогда возможные. Сталин дал ему возможность триумфально проскакать на белом коне. Но... Дальше вы все сами знаете. Количественные изменения перешли в качественные.
Хоть некоторые и предпочитают разделять человеческую и полководческую ипостась Жукова, но мне кажется, что человеческие недостатки накладывали отпечаток на принятие военных решений. Неумение прислушиваться к чужому мнению, тщеславие и самодурство приводили к ошибкам и жертвам на поле боя (тот же Берлин, пусть вы со мной и не согласны). Да, таким грешил не только Жуков, но я не люблю сравнивать с худшими образцами
Вот у Рокоссовского фарт в судьбе тоже явно присутствовал. На втором месяце войны умудриться заработать орден, не потерпеть ни одного крупного поражения, заслужить любовь, уважение и симпатию многочисленных подчиненных и биографов. И товарища Сталина.

 

Это кстати не самая обычная тактика - это пытался пропихнуть Гудериан будучи начштаба, но запрещал делать Гитлер - есть детальный разбор этой ситуации Букейхановым в книге по Курской битве.

 

Негатив???? например?

 

Курляндская группировка сдалась - а Прага это отдельная песня она произошла по политическим мотивам.

 

Всмысле?? Немцы же взяли Шлиссельбург. Дорога жизни помогала, но было ОЧЕНЬ тяжело.

 

Но и в 44 г. немцы все равно использовали этот прием, например, вначале Яссо-Кишиневской операции. И Хейнрици так сделал в апреле 45 г.

 

Так хоть какая-то дорога была? Ну и что это означает? А можно было ещё дорогу проложить?
PS
Термин блокада содержит несколько уточнений, в том числе экономическая блокада, например. Посмотрите, можно будет обсудить.

 

Ой, не хочется по кругу -надцатый раз приводить. То, что говорилось в 46 г.
Да и по отдельным операциям ВОв - приказы Верховного, указывающие на грубейшие ошибки Жукова.
Мне вообще нравится наш русский язык, говоря о Жукове, практически все - от Сталина до биографов пишут типа "Жуков был крупнейший полководец и т.п.", а потом идет это русское "НО", и далее начинается критика, обвинения и пр. Кто читает все то, что написано до "НО", ну а кто - то, что после
А вот в разговоре Рокоссовском, такой прием не используется, там сплошные комплименты. Читая книгу А. Сульянова о Жукове создается впечатление, что автор так устал "отмазывать" Жукова, что в последней трети он просто отвел душу, рассказывая о своих встречах с Рокоссовским.
Хотя, может, это было сделано просто для увличения количества страниц...

 

"Война для Родимцева закончилась в Праге. Советский Союз уже праздновал победу, а его бойцы еще 13 мая сражались и умирали, как в военные будни."
Не в курсе о том что он и они там делали в те дни? С кем сражались то?

 

какая дорога если бы окружили как хотели дорога бы не спасла!