Я сейчас заплачу. Не хочется вас ни в чём переубеждать, но вы умышленно уходите от темы, пытаясь свести разговор к второстепенным деталям, а я вам говорю о проблеме в целом. Ничего нет плохого в том, что вы нашли бойцов на карьере и перезахоронили их, спасибо вам за это. Мы разве об этом говорим. Не хочу продолжать этот разговор, что бы навести тень на уважаемых мной людей. Всё, что я хотел - я уже сказал. Дам вам хороший совет - делайте доброе дело и не трубите об этом на всю страну.
)) делай добро и бросай его в воду(с). Никто Никому Ничего Не докажет. Как бы то ни было..Хоть и официалы не хотят это признавать. В их рядах масса нехороших людей. И не так уж сложно получить крышу для покапушек. Конечно: многим хочется верить в светлое, чистое. Потому как, в силу собственных понятий, хочется надеятся на лучшее. Но реальность такова....Кто станет отрицать, что в НЕ ПРАВОВОМ государстве обойти закон составляет сложность? Так и с получением корочки "официала"...
Не могу оспаривать вашу позицию в целом - все мы, вне зависимости от роли в поиске, кровь от крови нашего народа, со всеми его достоинствами и недостатками. Но хочу указать на вашу принципиальную ошибку - никаких "корочек официала", которые сами по себе дают право на проведение раскопок, в природе не существует. Так что если вам встретится "тело в камуфляже", которое извлечёт из кармана даже самую красивую ксиву, всю в вензелях и с громким названием, на основании которой он может рыться, где пожелает - можете смело перетянут его лопатой по морде - это самозванец и мародёр, "косящий" под "официала".
я образно выражаюсь о корочке..ничто не помешает мне, имея края копать где вздумается. А если я захочу потешить свое самолюбие, то смогу оформить какой-нибудь военно-патриотический клуб. И это никак не сделает меня чище. Я все же повторюсь.. Ходят упорные слухи, что некий глава официальной конторы, которая работает в архиве, получала от немцев их документы(ахивы) вполне без угрызений совести снимал рыжие фиксы с немецко-фашистских захватчиков. Рыжье реализовывал через родственника. Заимел авто, несколько ларьков. Скажите! Мне, как обывателю или даже, как больше обвиняемому черному копателю, имеет значение: как оформлена деятельность его организации? Есть ли у него эта самая корочка? Я вижу то, что вижу. Несомненно: есть масса народу достойного, живущего по понятиям, задумывающимся о своей карме...Но вот отрицать существование официальных, но при этом "черных душой" поисковиков..
Уважаемые "мародёры" и не особо... Кто-то даст ответ по моему Вопросу про "Браму"? Очень хочется знать суть происшествия.
Тут я бы поспорил.Моделируем простейшую ситуацию-группа из 6/8/10 человек работает на территории например 3/5 кв.км.(разведка) у людей само собой только ксивы(у кадетов вообще свои паспорта)-а пакет документов как и положено у старшего группы.Так что сразу по морде не стоит-сначала надо разобраться
Мне тоже-НУ ОЧЕНЬ интересно!!! П.С. Видимо ТОВАРищам С Днепра есть про что умолчать, это не поисковиков "грязью" поливать и тавро "Мародёров" ставить.
А кто это отрицает? Имя, сестра, имя! Разница между "официалами" и "чёрными" в том, что чёрный, даже имея самые светлые намерения, изначально не имеет возможности поступить с останками правильно - т.е. увековечить память погибших. Из этого следует, что человек, выбирающий "чёрный" путь изначально, должен понимать, что его действия рано или поздно приведут к неблаговидным поступкам в отношении погибших. А то, что под маской "официала" может скрываться махровый мародёр - абсолютно бесспорно, но это не повод ставить между понятиям "официал" и "чернушник" знак равенства.
Знаю "белых", которые не фанатеют от копаного железа и преследуют лишь им ведомую сакральную цель по поиску останков. Знаю "белых", которые под красивыми словами и патриотизмом грызутся за железо. Знаю "белых", которые считают себя выше всех, обожествляя свой надуманный статус в обществе и любыми методами его поддерживающих. Знаю "серого", который был "черным", стал "белым" и от увиденного прибил свою "ксиву" в лесу к дереву. Знаю "черных", которые ездят за железом, но найденные остатки отдают "белым". Знаю "черных", которые, по своим убеждениям, сами хоронят найденных бойцов. Знаю "черных", которые просто закапывают останки обратно. Не знаю ни одного "черного", который разбрасывает кости на поверхности. Тема о том, что все мы разные.
Согласен, я несколько упростил ситуацию - но документы-то, разрешающие деятельность, у старшего группы всё равно есть, и это совсем не ксива. Наши в подобной ситуации просто представляются (на словах - у нас и удостоверений-то нету) и сразу предлагают пригласить руководителя группы с документами - а там и заверенная копия разрешения Минкульта, и Поисковый лист, и журнал ТБ с подписями всех присутствующих - полный порядок. Так что тут наша система работ полностью совпадает с вашей.
ну это да. Выходит: вопрос лишь в подготовленности копача? Но. в конце-концов...Многие ли из "черных" находят останки? многие ли из нашедших их тупо разбрасывают останки по отвалам? Мне таки кажется, что сейчас останки все больше находят официалы с их подготовленностью(архивы). Мне хочется верить, что все же реальных мародеров не так много...
А с чего вы взяли что все чернушники идут лежаки копать?А как быть с теми,кто на распашках монеты собирает или старые хутора копает?В России таких большинство,так как войны во многих районах не было,а копают везде.Тем не менее, такие как вы и свора журналистов впридачу, хотят их всех выставить мародерами и расхитителями социалистической собственности.Если я сел за руль это не значит,что я обязательно буду нарушать ПДД,если я вышел с мд на природу это не значит,что я сразу же пойду копать близлежащее кладбище.Хватит уже этот бред распостранять.
угу...если у меня МД и я не состою в клубе, значит я преступник. А вдруг я во дворе вещи часто теряю и лблю их потом находить. Даешь закон, запрещающий иметь МД. Кстати! не согласиться ли государство, выпустившее такой закон, выкупить у меня МД?
Я так понимаю, вопрос ко мне - я в этой теме единственный "товарищ с Днепра". Докладываю - в Депропетровской области нету поисковой организации с названием "Днепр-Украина". Проверьте свой источник информации, прежде чем вывалить её в сеть.
Я дико извиняюсь, но по монетам и хуторам - это на Виолити. Здесь разговор о военщиках. По "монетчикам" свои залипухи. и "белых" там нет в принципе (кроме профессиональных архов).
Л Ладно-элементарный пример(и не единственный)-назвонили бойца(каска там винтовки или фляга),выдрали,собрали железо,зарыли обратно. Что мы имеем в итоге-этого бойца уже не назвонишь-он обобран,ЛОЗ(эсли был)-либо в отвале,либо перемешан с землей...И не надо мне рассказывать про "честных копачей" которые наткнувшись на бойца подымают"под археологию" его с фото и письменной фиксацией расположения останков,списком личных вещей,просеиванием отвала в поисках ЛОЗа...Я никого не обвиняю-я привел ситуацию из жизни...
Недавно в соц.сети набрёл на объяву: Київський міський історико-патріотичний клуб "+++++" оголошує набір добровольців до своїх лав. Клуб вже понад ++ років займається пошуком... В коментах Столько "гавна" давно не читал.От "лопатоногого мяса" и т.д. до обвинений в алкоголизме и жлобстве до икоты до ХАБАРЯ руководящего состава. Факты-Их не спрячешь. И как сказал один "Крылатый" -Не что группа может дать Тебя-ЧТО ТЫ СМОЖЕШЬ дать группе. Вот от этого зелёных Всё больше- и больше, а культура копа и "мародёрство"- это по моему, от человека зависит и от воспитания ( как на велосипеде ездить) либо дано, либо -НЕТ.
Да я и сам не знаю - вот товарищ написал какую-то галиматью: Продолжил настаивать на ответе: Появился ещё один любопытствующий: после чего автор взялся уточнять, к кому обращён вопрос: Вот так "Днепр-Украина" и упоминается, но почему-то в контексте Днепрпетровсщины - одним словом, "чув дзвін, та не знаю, де він". Думаю, у нас на глазах рождается очередная страшилка о "страшных официалах", которые чернушники будут рассказывать у костра в тёмном лесу...
Разобрался-это голоса из игнора,потому не видел-а уж оправдываться точно не собираюсь.... А страшилки-пусть будут,"Собака лает, а караван проходит мимо."
Это как Вопросом на вопрос. Одни предположения-0 конкретики. Уважаемый-какая страшилка-задал вопрос (не у костра) У Всего Чесного люда-где Я не прав? Ответа-Не получил, только Сарказм. Или это У Вас так заведено? Коверкать факты-и предположительно давать ответ, заведомо без ответа?
Это не вопросом на вопрос - я вам конкретно ответил - понятия не имею. Если же вы, обращаясь к "ТОВАРищам С Днепра", использовали общеупотребительное сокращение "Днепр"="Днепропетровск" не в том смысле, а я вас не понял - так ваш бок, выражайтесь понятно. Я вам ничего объяснить не могу, поскольку понятия не имею, о чём, собственно, речь.
