М26 Першинг (M26 Pershing) против Пантеры (Pz V G)в Кёльне

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Dr.Gonzo, 3 жов 2010.

  1. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.750
    Адреса:
    Київ(Позняки, піраміда) Україна
    Из командирской башенки показался первый танкист. Возможно командир.

    Высунув голову из люка, он сначала смотрит в сторону Марцелленштрассе, где в его танк целится Першинг. Затем поворачивается лицом к Комёдиенштрассе, где стоят подбитые Шерманы. И наконец, вылезая, разворачивается в сторону Собора.

    Этот танкист одет в куртку с капюшоном, но без головного убора. Его одежда отличается от той, что у других членов экипажа.
     

    Images:

    us-koehln-m26-pz5_1.jpg
    us-koehln-m26-pz5_2.jpg
    us-koehln-m26-pz5_3.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. З болота.Збірна.Підбирав набором.
      600 грн.
    2. Ключ MASCHINENFABRIK-PENIG, піднятий на місці розбитого танку, довжина 21 см.
      700 грн.
    3. Переднє колесо зі ступецею до Mercedes-Benz L 3000. Підняте з річки, на місці переправи. Присутня б...
      2000 грн.
    4. Трак танка КВ-1.В лоті ,на продаж--1 штк.
      1950 грн.
    5. Частина гусениці Panzerkampfwagen II Відповім на питання
      20000 грн.
  3. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.750
    Адреса:
    Київ(Позняки, піраміда) Україна
    1)В спонсоне, ниже спаренного пулемёта, видна первая пробоина. Из танка подымается густой дым.


    2)Танкист перегнулся над командирской башенкой за мгновение до взрыва внутри танка. Складывается впечатление, что он с трудом выбирается из люка.



    3)При взрыве кинокамера дрогнула и на секунду потеряла сцену из вида. Однако при замедленной раскадровке видно, что командир скатился с башни головой вниз, и мы видим его ноги.

    Раскадровка показывает, что при монтаже Бейтс вырезал несколько секунд, когда камера дрожала.

    Скорее в танке взорвались гильps бронебойных боеприпасов. Если бы начлаи рваться фугасы, то из танка никто бы уже не вылез.


    4)Командир, упавший на крышу передней части корпуса, перекатывается к левому борту.


    5)Вот он спрыгивает с танка.
     

    Images:

    us-cologne-1.jpg
    us-cologne-2.jpg
    us-cologne-2a.jpg
    us-cologne-2b.jpg
    us-cologne-3.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  4. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.750
    Адреса:
    Київ(Позняки, піраміда) Україна
    1) Отлично виден след от трассера пули, направленной в сторону Пантеры.
    Из люка радиста появился ещё один танкист.


    2) *Первый, выбравшийся, танкист пригибаясь выглядывает из-за танка и смотрит в сторону Першинга. Очевидно он решает куда ему лучше бежать.
    *Танкист, выбравшийся из люка радиста, собирается спрыгнуть с танка.
    *Из командирской башенки появилась ещё одна фигура. Его уже обжигает огонь, вырывающийся изнутри машины.


    3) *Первый, выбравшийся танкист (командир) отвернулся и пытается пригнувшись уйти вправо, за угол здания.
    *Танкист, выбравшийся из люка радиста, падает с танка вниз головой. Видны только его ноги. Вероятно он ранен.
    *Танкист в командирской башенке ещё не выбрался.


    4) *Первый танкист (командир) бежит влево, к Собору.
    *Радист, ещё лежит за Пантерой. Мимо него как раз пробегает командир.
    *Из водительского люка очень быстро выбирается ещё один человек, очевидно водитель.
    *Танкист в командирской башенке наконец перегнулся через край.


    5) В следующее мгноверие в кадре появился трассирующий след второго бронебойного снаряда, устремлённого в танк.
     

    Images:

    us-cologne-3.jpg
    us-cologne-4.jpg
    us-cologne-5.jpg
    us-cologne-7.jpg
    us-koehln-m26-pz5_5.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  5. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.750
    Адреса:
    Київ(Позняки, піраміда) Україна
    1)Второе попадание в Пантеру, на этот раз в нижнюю часть башни, при этом в командирской башенке и водительском люке ещё остаются танкисты.


    2)Вспышка. Камера сразу вздрагивает.


    3)С танка спрыгивает водитель. Не известно куда делся танкист из командирской башенки. Вероятно скатился по левому борту.


    4)*Радист бежит за угол дома. *Последний, выбравшийся из Пантеры танкист (водитель) поднимается и затем, бежит за ним.


    5)*Из-за танка появилась фигура ещё одного танкиста и направилась в сторону Собора. Кто он? Наверно тот, кто вторым выбирался из командирской башенки и на предыдущих кадрах был обозначен синми значком - *. Попадание второго снаряда скрыло, что с ним произошло, но скорее всего это именно он.
     

    Images:

    us-cologne-8.jpg
    us-cologne-9.jpg
    us-cologne-10.jpg
    us-cologne-11.jpg
    us-cologne-11a.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  6. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.750
    Адреса:
    Київ(Позняки, піраміда) Україна
    1)К Пантере устремлён трассер последнего бронебойно снаряда. Третий выстрел можно считать лишним, но, как говорится, от души... В первой пробоине уже просвечивает огонь из машины.


    2)Третье попадание - в борт над гусеницей.


    3)В быстро вспыхнувшем пожаре внутри танка рвутся боеприпасы.


    4)Отлично видно куда пришлись все три попадания американских бронебойных снарядов Т33: в спонсон, под маску орудия, в борт над гусеницей. Когда в танке взрываются боеприпасы, сквозь пробоины вырывается пламя и дым.
    Один танкист из танка так и не выбрался.
     

    Images:

    us-cologne-12.jpg
    us-cologne-13.jpg
    us-cologne-14.jpg
    us-cologne-15.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  7. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.750
    Адреса:
    Київ(Позняки, піраміда) Україна
    Вроде картина ясна и хроникально задокументированна. Однако судьба экипажа подбитой Пантеры на плёнку не попала и позволяет выдвигать разные версии. Так в журнале "After the Battle" Mag No.104 есть ссылка на книгу Джефа Этелла [Jeff Ethell], посвящённую авиационной тематике.«Трое убежавших членов экипажа были вскоре захвачены, когда группа из 30 немецких полицейских вышла из убежища под собором (так называемого Dom-Bunker), сдаваясь первым американцам, которых увидели: четырём репортёрам… Американцы нашли троих из экипажа Пантеры на пункте скорой медицинской помощи под Собором: лейтенант Бартел Борт имел три ранения ног, обергефрайтер Отто Кёниг – обгоревщее лицо, а третий человек, умирая, лежал на кровати.»


    Джим Бейтс вспоминал, что из Пантеры вылезло три немецких танкиста, все они погибли, их тела он лично видел и приблизительно описал, кто где упал. Тем не менее, раскадрова фильма позволяет увидеть за танком нечёткую фигуру ещё одного человека. Она появляется в промежуток времени после того, как из водительского люка вылез и убежал вправо за угол последний чётко видимый танкист и перед третьим попаданием снаряда. Фигура появляется за танком, справа от башни и частично скрываемая дымом двигается в сторону Собора. Можно предположить, что это четвёртый член экипажа, который вторым вибирался из командирского люка, когда в башню попал второй снаряд. В момент попадания камера вздрогнула, поэтому мы просто не увидели куда он делся. Впрочем, если это действительно был четвёртый член экипажа, то возможно, он стал единственным спасшимся танкистом Пантеры. Судя по всему это наводчик. Предположение следует из того, что траектория первого снаряда близка в танке к месту заряжающего и люк заряжающего так и не открылся. Наверно заряжающий погиб. Очевидно именно про него вспоминал Бейтс: "первый выстрел поразил немецкий танк в нижнюю часть и оторвал у командира ноги." Вероятно, кинооператор ошибся, потому, что в немецкийх танках командир сидел слева, а в американских справа, поэтому ноги оторвало наводчику. Впрочем пути вражеского снаряда в танке неисповедимы. Остальные танкисты выбрались каждый из своего люка: первый - командир из командирской башенки; второй - радист; третий - водитель и четвёртый - наводчик, который, как ему и полагается вылез через водительския люк.

    К слову и воспоминания Бейтса имеют незначительные неточности. Например, про командира Пантеры с оторванными ногами. В подбитом танке рвались боеприпасы, он выгорел до рыжего состояния и несколько дней из него шёл дым. Всё это время в машине оставалось тело погибшего наводчика ("командира"). Уместно ли говорить с такой детализацией, как оторванные первым выстрелом ноги? И далее: "После следующего выстрела [второго. В.Н.], трое из экипажа вылезли из машины, но их достала шрапнель". Даже без раскадровки видно, что экипаж практически покинул машину не после второго выстрела, а до него. Когда второй снаряд ударил в башню, танк покидали последние два танкиста, включая навовдчика, который вообще не имел своего люка и вынужден был воспользоваться командирским, поэтому выбирался дольше всех. Впрочем, это типичные нестыковки, свойственные всем воспоминаниям. К счастью, Бейтс оставил кинохронику.

    О многом в том бою мы можем только догадываться, но в любом случае, немецкие танкисты продемонстрировали незаурядную смелость и самопожертвование. В то время многие германские солдаты уже предпочитали сдаваться в плен Союзникам или дерезртировать. Однако танкисты Пантеры вступили бой, находясь в заведомо проигрышном положении - как в масштабах маленькой соборной площади, которую они защищали, так и всей страны вцелом. Они остались одни против всех. У повреждённого танка начисто отсутсвовало пехотное прикрытие, что превратио его в уъязвимую мишень. Американцы были уверены, что танк брошен экипажем и серьёзного сопротивления не будет. Скорее всего немецкая пехота или фольксштурм благоразумно разбежались, спасая свою жизнь, что позволило Першингу безнаказанно обойти Пантеру, а Джиму Бейтсу снимать всё на киноплёнку. Там, где находился Бейтс должен был стоять немецкий фаустник, прикрывая от Першинга свою Пантеру. Но Пантеру никто не прикрыл. Возможно немецкие танкисты не знали, что уже остались одни. А может и знали, поэтому до последней секунды пытались повернуть башню в сторону переулка, откуда выскочил Першинг, а не рассчитывали на помощь. Если бы рядом оказался хотя бы один немец с фаустпатроном, то Першинг сам бы мог быстро превратился в пылающую жертву. Вместо этого американцы подбили, а затмем методично расстреляли обездвиженную Пантеру, в которой заживо сгорел заряжающий с оторванными ногами, а потом уничтожили почти весь выбравшийся экипаж.
     
    1 людині також подобається це.
  8. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.750
    Адреса:
    Київ(Позняки, піраміда) Україна
    Американские танкисты осматривают подбитую Пантеру. В борту танка и основании башни зияют пробоины. Амбразура спаренного пулемёта закрыта заглушкой. Танк сильно выгорел и циммерит почти весь отвалился.
     

    Images:

    us-cologne-18.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  9. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.750
    Адреса:
    Київ(Позняки, піраміда) Україна
    Экипаж Першинга:
    командир - сержант Роберт Эрли (Robert Early) - 2-й слева
    наводчик - Клэренс Смойер (Clarence Smoyer) - 3-й слева
    помощник наводчика: Джон Деригги (John Deriggi) - крайний справа
    водитель - Уильям МакВей (William McVey) - 2-й справа, впереди
    помощник водителя - Хоумер Дэйвис (Homer Davis) - 1-й слева
     

    Images:

    us-cologne-21.jpg
    1 людині також подобається це.
  10. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.750
    Адреса:
    Київ(Позняки, піраміда) Україна
    В этой истории известно всё про американцев в Першинге, но, к сожалению до сего дня, ничего достоверно не известно про немецких танкистов. Маленькая трагедия большой войны.Через два месяца и три дня после этого боя война закончилась, домой не вернулось ещё пять человек: два американца и три немца.......
     

    Images:

    us-cologne-19_small.jpg
    us-cologne-20.jpg
    us-cologne-23.jpg
    us-cologne-24.jpg
    1 людині також подобається це.
  11. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.750
    Адреса:
    Київ(Позняки, піраміда) Україна
    Чисто от себя,наткнулся на эту тему года полтора назад,увидел в альбоме комерадена Rayzer_UA эту пантеру,и вот решил запостить её историю,к сожалению полтора года неспешных и не интенсивных поисков выше указаного фильма ни к чему не привели,буду благодарен любой помощи в его поиске.
     
  12. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.750
    Адреса:
    Київ(Позняки, піраміда) Україна
    ещё пара фоток этого боя
     

    Images:

    anfahrt1.jpg
    anfahrt2.jpg
    einmarschklein.jpg
    mcpic065_200.jpg
    pantherstart.jpg
    1 людині також подобається це.
  13. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.750
    Адреса:
    Київ(Позняки, піраміда) Україна
    фотки
     

    Images:

    panzer1.jpg
    panzer11.jpg
    pershingpanzer.jpg
    tank22neu.jpg
    1 людині також подобається це.
  14. Olam

    Olam Gefreiter

    Повідомлення:
    86
    Адреса:
    Зимбабве
    Dr.Gonzo, я с вас умираю :D Вы решили скопировать сюда весь сайт Парабеллум? Там ещё много статей. И не лень вам. :D :D Или научитесь просто давать ссылки на первоисточник? vn-parabellum.com/us/m26_cologne.html
     
  15. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Замечательная статья ... а почему Вы принемаете так близко к сердцу,.. это посягательство на Ваши авторские права ?
     
  16. Olam

    Olam Gefreiter

    Повідомлення:
    86
    Адреса:
    Зимбабве
    Если бы я был автор, то радовался :) Когда сайт цитируют с указанием источника, то растёт индекс цитирования (а это хорошо).
    Меня другое удивляет. Когда с сайтов копируют большие статьи - текст, фотки, подписи к ним, фотки не хотлинковские, а культурно перевыложенные на форум. Это же куча труда. А зачем???, когда можно дать просто ссылку. :)
     
  17. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Ну Вам то дискуссию в єтой теме никто не навязывал ?
     
  18. Olam

    Olam Gefreiter

    Повідомлення:
    86
    Адреса:
    Зимбабве
    Кроме вас никто :D
     
  19. Антип Петрович

    Антип Петрович Oberschütze

    Повідомлення:
    46
    Адреса:
    Киев, Украина
    В "копировании всего сайта" есть свой плюс. Очень часто бывает, что старые по времени ссылки просто не открываются. Далеко за примерами ходить не надо: на этом форуме полно таких тем, датированных 2006-2007 г.г., где масса ссылок, но из-за невозможности их открыть, ветки становятся просто мёртвыми...
     
  20. Olam

    Olam Gefreiter

    Повідомлення:
    86
    Адреса:
    Зимбабве
    В заголовке статьи (на Парабеллуме) большими церковно-славянскими буквами написано: "Внимание! В ближайшие дни статья будет снова дополнена." Т.е. на днях она устареет или её вообще перепишут. И какой смысл будет в устаревшей версии, тем более через несколько лет? :D

    Теперь по теме. В тексте сказано, что американские снаряды пробили Пантеру насквозь. Однако на фото с обратной стороны не видно никаких пробоин. Есть мысли?

    Далее на другом фото у сгоревшей Пантеры уже нет водительского лючка и дульного тормоза. Неужели на сувениры растащили злые янки? )))
     
  21. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.750
    Адреса:
    Київ(Позняки, піраміда) Україна
    комераден Olam,во всех темах указан автор статьи,я себе чужого не приписываю,на будущее исправлюсь и буду указывать источник,создать тему и выложить в ней одну ссылку-много ума и труда не надо,пользы от такой темы ноль,я допустим редко перехожу по ссылкам,кроме того что они ещё и половина не работает, как правильно заметил комераден Антип Петрович,не вижу смысла набивать рейтинг довольно таки слабо посещаемому сайту "Парабелум",выложил самое интересное,то что мой труд вас улыбает меня радует,спасибо в теме говорит о том что я старался не зря,а по поводу "большими церковно-славянскими буквами написано: "Внимание! В ближайшие дни статья будет снова дополнена.""-эта надпись висит очень давно,после того статья была обновлена )))
     
    1 людині також подобається це.
  22. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Мы видим типичный прием пропагандистов из Зимвабве - перевод темы от главного - "бой у Кельнского собора", к теме - как в Зимвабве считают правильным нужно оформлять темы на Райберте.
     
    1 людині також подобається це.
  23. Olam

    Olam Gefreiter

    Повідомлення:
    86
    Адреса:
    Зимбабве
    1. Ваша не правда. Где в этом копипасте вы указали автора?
    2. После ваших слов проясняется совсем мрачная картина. Оказывается вы неутомимо копируте статьи с Парабеллума (три статьи за три дня), но специально не указываете источник, чтобы никто кроме вас туда не ходил и у сайта не рос рейтинг. Во, как здорово вы придумали! Это вы так решили отблагодарить автора, чей материал вам понравился? Не нравится - не читатйте, а нравится - научитесь говорить спасибо.

    Вы не можете знать посещаемость, не имея доступ к админпанели. И у вас не тот статус в интернете, чтобы кому-то набивать рейтинг :D

    3. И вы будуте регулярно переносить сюда обновления, с ненавистного вам сайта? :D

    PS/ Без неблагодарных копипастеров интерент проживёт, а без авторов нет. Дай бог здоровья авторам книг, сайтов, фильмов... :)
     
    1 людині також подобається це.
  24. Olam

    Olam Gefreiter

    Повідомлення:
    86
    Адреса:
    Зимбабве
    Непосредственно по теме я задал два важных вопроса. Если есть мысли поделитесь.
     
  25. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.750
    Адреса:
    Київ(Позняки, піраміда) Україна
    не угомонный вы наш)) http://www.vn-parabellum.com/us/m26_cologne.html тут подробнее про бой http://www.anicursor.com/colpicwar2.html , афтора у статьи не было к сожалению,скажу в своё оправдание что все кто интересовался у меня информацией, откуда статья , получили ответ,как люди культурные вопрос они задавали в личку,чтобы не мусорить в теме )) инцедент надеюсь исчерпан,впредь обязуюсь указывать источник,и приношу вам комераден Olam свои извенения за то что я сам того не желая оскорбил вас своими необдуманными действиями:beer:
     
  26. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.750
    Адреса:
    Київ(Позняки, піраміда) Україна
    Комераден Olam,прежде всего благодарен что вы с итересом и интузиазмом отнеслись к этой теме,отвечу на ваши вопросы:
    1)"Теперь по теме. В тексте сказано, что американские снаряды пробили Пантеру насквозь. Однако на фото с обратной стороны не видно никаких пробоин. Есть мысли?"
    Фотографии одного борта я видел,фотографии противоположного борта не видел,если у вас есть,выложите в моей теме пожалуста,буду благодарен:beer:

    2)"Далее на другом фото у сгоревшей Пантеры уже нет водительского лючка и дульного тормоза. Неужели на сувениры растащили злые янки? )))"
    На вопрос который вы задали вы сами же и ответили:)Или у вас есть подозрения что это две разные пантеры?
     
    1 людині також подобається це.