м24 ммг гранаты- не из земли

Ви уважно читали запитання, на яке я надав відповідь? Процитую:

Мова йде про ящики з кулеметними патронами, а не знарядженими кулеметними стрічками. Чи патрони з заводу відправляють вже в кулеметних стрічках?
Розумію, Вам дуже тяжко читати , але схорон з 30 гранатами практично в ідеальному стані не часто знаходять.

 

Вы же сами написали что их пакуют на заводе.
Или я слепой ?

Насчет того сколько находят - бывало и больше находили. Дело житейское.

Мне кажется я начинаю понимать слова некоторых камрадов, про то что с вами трудно общаться. Вы таки действительно зашли с одной стороны, потом с другой, потом с третьей....
Я не удевлюсь если еще годовые кольца на дереве пойдут в ход.

Ладно. Пошел я .
Что то совсем грустно в последнее время на форуме.

 

Я можу ще раз написати, що патрони у ящики пакують на заводі. А у стрічки вже в іншому місці, але то як і де пакують патрони до справи не відноситься.
Щодо річних кілець на дереві, то так, це один з способів встановити вік, коли річ йде про коштовні речі, а що в цьому такого?
Щодо трьох сторін, то так і потрібно аналізувати, вважаючи на всі обставини справи. Як що Ви знаходили і по 50 гранат м24 в одному ящику, то це добре, але до справи не відноситься, бо у кожному разі інші обставини.
З повагою

 

Не думал, что сделаю это, однако стану на сторону защиты банок, включая окрас. Ручки кажутся сомнительными, хотя тоже могут оказаться оригинальными, хоть и, разумеется, неродными.

Прежде всего, дешевые цифровые камеры очень даже искажают истинные цвета объектов. Тем более, если речь идёт о малозначительном отличии в оттенках. Да и вообще, отчего цвет не может быть одинаковым ? Это ведь не совок времён середины войны, где красили все первой попавшейся краской. В Германии были чётко нормированные и установленные ТУ, схемы, руководства... Вы поняли, в общем. Вас ведь не удивляет то, что многие шлемы покрыты одним и тем же фельдграу, хоть и выпускались в разные годы, разными заводами ?

В пулеметных ящиках, подсумках, да и просто на позициях попадаются боеприпасы самых разных годов выпуска. Клейма, года - все идёт вразнобой, так как зачастую, параллельно со свежими партиями, поставлялись и ранние запасы.
Более того, пулеметные ленты для ручных пулеметов, на фронте почти всегда забивались, да и забиваются нынче вручную. Это вообще, на мой взгляд, очевидно и ни о каком снаряжении на заводе речи быть не может. Мне лично попадались в одной ленте патроны с тремя-четырьмя разными видами клейм.

Учитывая то, войну какого характера вела УПА, вооружение они имели самое разнообразное и случайное. Крупных сражений, в результате которых повстанцы могли захватить большое количество свежих трофеев было немного и часто все сводилось к поиску оружия, некогда утерянного, мелким трофеям или даже воровству. Так что, такое различие по годам вполне обоснованно.
Итак, лично я полностью считаю банки и окрас подлинными. Сделать такой фуфел - это невероятно трудно. Сами корпуса гранат явно не реставрировались.
Мое начальное высказывание в сторону их новодельности было обосновано тем, что на первых фотографиях, корродированный бок банки выглядит так, будто он покрыт краской поверх раковин. Однако на следующих снимках видно, что окраса там нет.
Приношу извинения хозяину

 

спасибо - извините и вы меня за несдержанность !

 

Довго чекав, щоб хтось це сказав. Дякую. Тобто для кольору е ТУ, норми та правила, а для форми дерева ТУ, норми та правила вже не діють? Тобто тут граємо, тут не граємо... Щось не сходиться...
Ще раз наголошую, що отримання відповіді на всі питання дозволяє з більшим % вірогідності встановити оригінал, чи ні наданий на дослідження предмет.
Як що всі вважають, що предмети повністю оригінальні, ну то добре. Вважати, або не вважати так, особиста справа кожного. Кожний, присутній в темі висловлював своє бачення проблеми, прикро, що деякі переходили на особистості, довгих років їм життя, але не зважаючи на суперечки, кожен зробив для себе якийсь висновок. Це супер!
Є пропозиція поставити крапку.
ТС вдалих продаж, доброго здоров"я та файних знахідок в подальшому. Прошу пробачення, як що когось образив.
Хай щастить усім.

 

Так для образования по степени обработки. Была у меня еще похуже, словно токарный станок вибрировал, что и не исключено при массовом военном производстве. Если найду фото скину.

 

Ніколи не бачив грунтованих гранат, навіщо грунтувати, те що буде використано один раз. А ось з потьоками фарби -будьласка.

 

У Львові кілька років тому знайшли, ще в кращому стані на горищі біля Привокзальної і також з різними клеймами. Велика кількість прихованих гранат, це однозначно збиралося не один рік.

 

Особи з технічною освітою знають, що при мосовому виробництві на деревообробних токарних станках використовуються шаблони. Дійсно, при великій вібрації чистота обробки поверхні становиться гіршою, що ми й наблюдаемо, але форма шаблонів, які використовуються, тим паче у німців у 1942-1943 роках, не може бути виробом вільного живописця. За такі шалості і до газової камори попасти не довго.
Дякуемо пану E.Sibert за чудові приклади старовинного мистецтва виробництва виробів з дерева.
Цікаво, де були знайдені, так, як мають чудовий стан

 

Фото часом не зберіглося?

 

Щодо грунту це не моя вигадка. Написано у всіх джерелах щодо м24

 

МЧСівці розтягнули. Там було багато не тільки гранат, але холодної та вогнепальної зброї. Но саме головне - це архів у великому казані.

 

Да в тому то і справа, що тільки написано. Можна припустити, що це технічні умови закладені при виробництві у довоєнному часі, а коли війна вимагає велику кількість продукції, то вже не до реверансів. На жаль мені не попадалися гранати довоєнного виробництва, тому категорично стверджувати, що гранати не покривалися грунтом не буду, але ті гранати виробництва часів війни, які бачив були офарбовані на живий метал. Якщо Ви подивитсь на виставлені мною ручки, то побачите, на одній різбова муфта навіть не покрита фарбою.

 

Ни какой грунтовки нет 1938 год

 

Отожму...

 

2.E.Sibert !- спасибо за информацию
Почти 9 листов исписали, в процессе обсуждения отметили Праздники ВХ, раскрыли темы производтсва ручек и покраски банок, посылали друг друга во все возможные места))))) и все для того, что-бы признать оригинальную колотуху -оригинальной Ммммдддаа .....

 

На ранніх ґрунтовка була , не можу стверджувати що на всіх , но на тій що у мене зараз під рукою є .

 

Та запросто.
Приведу пример.
Как то на одном участке фронта под Харьковом,было найдено некое количество Шпринг.
Так вот,шпринги эти были с какими угодно клеймами и комплектациями,от ранних до поздних,в моих краях поздние это 43 год.
Заводы изготовители тоже разные,по большинству инфы ноль.
Куры приёмки были от выбитых на корпусе до нанесенных краской.
По окрасу тоже сборная солянка.
Были и с красной грунтовкой и просто покрашенные без грунта.
Сохран тоже разный.
В общем не судите по Википедии,она не показатель.
Большинство годной инфы или сгниет в архивах или уже сгнило,или просто кому оно нужно искать где либо кроме Гугла.
Ошибка ТС в изначально скудных фото.

 

Доброго, вставлю свой пятак, не спец, купил у тетки за 15 гр. виден черный грунт, может реставрация но не похоже..., то что она не разбиралась 100%

 

Это не грунт. Это вьевшаяся в кристалическую решетку металла ржавчина. Такое часто бывает, когда металл долгие годы лежит в помещении с легкой влажностью и постепено ржавеет. Такие потемнения на клинках хорошо известны коллекционерам холодного оружия.

 

А вот еще один пример работы немецкого пьяного токаря с продажи на аукционе...

 

Порівняйте будь ласка фото М24 ТС з предметом, пофарбованим по кавернам



з фото М24 з іржлю. Усі бачать фарбу, піднятою іржою, чи тільки я? Тобто у разі розвиття процесу ржавіння металу під фарбою, вона підіймається, а тому фарба не може рівним шаром покривати виїдені іржою "кратери". Скажіть, куди подівся метал з "кратерів" з під фарби на першому фото ? Якось так. Зрозуміло про що я? Дякую. Як що помиляюсь, то прошу довести помилковісь, тільки дуже прошу, без особистостей. З повагою