Луганские бракоделы

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Goldingen, 31 жов 2013.

  1. Goldingen

    Goldingen Gefreiter

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    Россия
    Откопал в лесу патрон 7,62х54R выпуска Луганского патронного завода в 1915 году. Вроде бы всё как положено - гильза латунная, пуля мельхиоровая. Только закраина у гильзы с одного края была обломана, ещё в те времена. Решил обезвредить данный сабж путём сверления отверстий и извлечения пороха.
    При этой операции стараюсь не делать слишком большие отверстия - так оно эстетичнее получается. Сверлю дырки сверлом 2,5 мм. Естественно, что через небольшие отверстия порох вытряхнуть трудновато. Делаю это методом выдувания. Для механизации процесса применяю компрессор. В одну дырку пистолетом струю воздуха вдуваю, а с другой стороны порох интенсивно вылетает. Пшыкнул раз десять, и гильза опустошена. Обычно, с патронами других производителей, всё выходит "на ура".
    Но в этот раз номер не прошёл ... Давление в баллоне компрессора было около 7 кгс/см; но, учитывая то, что я не сильно нажимал на курок пистолета, а так же учитывая наличие выпускного отверстия в гильзе, реальное давление в ней было 2-3 кгс/см. При первой же попытке продувки, внутренним давлением воздуха, из гильзы вырвало кусок латуни. Латунь настолько тонкая и хрупкая, что просто напросто крошится. Отсюда и наличие обломанной закраины гильзы. Несомненно, что при стрельбе гильзу разорвало бы в патроннике!
    Так, что, макет испорчен! Буду рекламацию в Луганск посылать!:mad:
    14032008293.jpg 14032008310.jpg 14032008296.jpg
     
    OttoSk, thomas wenzel, Lilion та ще 1-му подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Пули не магнит. На некоторых есть мелкие коцки
      400 грн.
    2. (в наявності 11 шт.)
      ММГ.тировой отстрел..гальза латунь пуля магнит пуля сидит плотно..ммг в размере
      25 грн.
    3. В идеальном состоянии. Не частые гости в наших краях
      350 грн.
    4. Гільзи ТТ. біметал. Б/У. Без тріщин. Під капсуль ( Бердана діам. 5 мм.) Лот 50 шт.
      265 грн.
    5. (в наявності 25 шт.)
      Патрон винтовочный, учебный 7.62*54 мм Заводского изготовления. Об этом свидетельствуют продольные в...
      30 грн.
  3. DietrichD

    DietrichD Leutnant

    Повідомлення:
    1.058
    Адреса:
    Weischnorija
    Всё банально просто , - гильза стухла ( так называемая Красная Латунная чума) когда нибудь пробовали вытаскивать головы из патров 7.62Х25? партия вроде одна а ведут себя по разному , где гильзач нормальный , пулю держит , при выламывании дульце - тянется. а, берёш другой , который имеет красноту на корпусе - хрусь , и всё посыпалось..ну и на скорую руку , чтоб на пальцах не объяснять P1010001.JPG
     
    AK-725, ak1993, Йцукен# та 2 іншим подобається це.
  4. Goldingen

    Goldingen Gefreiter

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    Россия
    Нет. Не думаю, что латунная чума тут виновата.

    1. Закраина у гильзы была сломана в её юные годы, а место разлома было покрыто патиной.
    2. С другой стороны (да и с этой) гильза совершенно не выглядит истлевшей.
    3. Место находки не сырое - песчанный холм.
    4. На том же холме, в радиусе 10 метров, были найдены целые патроны производства СПб 1911г., Тула 1919г., Remington 1917г., U.S.C.Co 1916г. Вот эти патроны успешно пережили "надувание" сжатым воздухом.

    Так что тут вопрос качества используемого сырья. Луганская латунь не выдерживает конкуренции.
     
    thomas wenzel подобається це.
  5. thomas wenzel

    thomas wenzel Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    155
    Адреса:
    Молдова,Кишинёв
    сейчас уже не разобраться!может дефект производства,может жесткие условия места...
    находки нормальной латуни в районе тоже не доказательство!увы(((
    у меня бывал подьём нормальной гильзы,а через 10-20 см от неё гнилой-как по латуни,так и по омедненной стали!
    чуть другой комок земли-и другая судьба,справедливо и для гильзы и для человека.
    а почему?
    вариантов ответа много.даже чересчур.
    с уважением,Thomas
     
    ak1993 та OttoSk подобається це.
  6. wohlgezielt

    wohlgezielt Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    575
    Адреса:
    Россия Кубань
    поддерживаю "бракоделы " в прошлое воскресенье нашёл в одном месте гильзы, штук около 20 .С клеймом л 917 мало того что сыпятся.некоторые имеют сквозную полосу на дульце гильзы.Считаю не верный расчёт толщины заготовки(может экономия)качество латуни оставляет желать лучшего.хотя красная чума со счетов не сбрасывается.
     
    OttoSk подобається це.
  7. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    для того периода в целом характерен брак... смотрите тему по бракам в "справочной информации по пулям и гильзам"
     
  8. OttoSk

    OttoSk Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    58
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    99
    Повідомлення:
    3.788
    Адреса:
    UA
    Думаю, что брак таки был по патронам вообще, но не в этом случае.
    Накопался я патронов и гильз достаточно. Что Вы хотите с патрона, которому более 100 лет?
    А вот Вам патроны Манлихера (фото), которых я ни одного нормального и целого для брелка не откопал!!!
    Патронов Маузера (мы говорим всё о ПМВ) вообще не встречал целых, все в хламе...
    А Мосинки почти все в хорошем состоянии. Просто есть с чем сравнить. Много зависит от почвы и ее состава.
    Можно в одном конце области найти монетку в идеале, и в другом такую же - в полном хламе.
    С ув.
     

    Images:

    aedbc335-9d56-4c63-a204-19d9ce8a6941.jpg
    8f68aa12-3864-462a-8a5f-23bd95f1e524.jpg
    AK-725 та Bardo подобається це.
  9. OttoSk

    OttoSk Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    58
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    99
    Повідомлення:
    3.788
    Адреса:
    UA
    Луган
    А вот там же поднялись маслята Луганского П.З.
     

    Images:

    4e69e679-fd6b-475f-9830-51e245e68512.jpg
    030a2bad-0bec-48b6-86aa-a6ae049d2a9e.jpg
    AK-725 та Bardo подобається це.
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.143
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...Это качество латуни такое.
    (при вАловом пр-ве патронов это прохОдит, но хранить из долго нельзя)

    З.Ы. ...про луганский завод - в партии 1939 года в нескольких патронах тупо отсутствовал порох...
    o_O
    ...саботажники ?
     
    goro подобається це.
  11. Hugo234

    Hugo234 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    274
    Адреса:
    Л
    В архивных документах ЛПЗ за 30-е гг, есть упоминания о сильном упадке качества всей продукции. Как то работал с ними в гос архиве.
     
  12. Hugo234

    Hugo234 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    274
    Адреса:
    Л
    Взято из архивных документов.
    На завод часто поступали жалобы на качество продукции «При приемном испытании партии №24 обнаружен заряд с маслом. Заряды с маслом имели место и ранее»[1]. Жалобы поступали не только на сам завод но и накапливались в отделе снабжения армий «По имеющимся во 2-м отделе снабжения РККА сведениям на заводе № 60 наметилось резкое ухудшение качества продукции»[2]. По итогам проведенных дополнительных испытаний выяснилось, что при первой стрельбе забраковывалось 0,4% звеньев, при второй еще 0,1%. В докладе по качеству продукции заводу были приписаны следующие недочеты: слишком тонкие звенья, ржавые, смятые, с грубой подсечкой; звенья, выполненные по неправильной технологии (с неправильным содержанием углерода). В этом же докладе отмечались и причины такого положения дел на заводе. Отсутствовали правильный инструктаж мастеров, бригадиров, контролеров, отсутствие приемки штампов и надлежащего контроля за оборудованием, отмечались так же и некачественные материалы поставляемые на завод. Но больше всего претензий у военных было к руководству завода, его контролю качества. Положение было таковым что даже в официальные документы просачивались слова возмущения: «Имеются факты представления продукции на «авось», как ни будь пройдет»[3].
     
    Hollger подобається це.
  13. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    Нет у Вас, случайно, ссылок на эти документы? Или может есть сами документы?
    С ув.
     
    Hollger та tr30801 подобається це.
  14. Hugo234

    Hugo234 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    274
    Адреса:
    Л
    К сожалению почти все фотографии документов утеряны, остался мизер. Есть ссылки, но они на документы хранящиеся в гос архиве.
     

    Images:

    8mimxzLmoQ0.jpg
    eOjqGFOCoB8.jpg
    texXpms822w.jpg
    BO6yNEFGy7o.jpg
    Птица Говорун, Hollger та Kugel подобається це.
  15. Hugo234

    Hugo234 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    274
    Адреса:
    Л
    Все о жалобах на брак взято тут. "Госархив Луганской Фонд. Р-3 Оп. 10 Д. 32" Если смогу отыскать или перефоткать, выложу в теме.
     
    Hollger та Kugel подобається це.