Луганская обл. г. Кременная, Веригинское лесничество

Начкар спрашивал, где по карте находится могила в Веригинском лесничестве. Еще раз посмотрел карту военных лет, которую он выложил, и, мне кажется, все-таки это ближе к отметке 79,3. Покажу карту главному лесничему, он определит поточнее. Тогда и отпишусь.
По поводу увековечивания имен. Чтобы кто-то подзахоранивал в эту могилу в 80-х годах, я не слышал. Но у меня есть любопытные документы, каким образом имена погибших заносились на мемориальные плиты на братских могилах в 80-е годы в Кременском районе. Приходило письмо от родственников погибшего на имя районного начальства. В них содержалась просьба увековечить погибшего. Иногда прикладывалась архивная справка о месте гибели. Фамилия добавлялась на одном из многочисленных памятников - и все. Причем, есть такие, которые, допустим, погибли в Белогоровке на правом берегу Донца, а их фамилии занесены на памятники в Кременной.

 

Я имел ввиду период после войны - до последней реконструкции могилы. Это версия. Ну не могу я по другому понять как Ковалев, если это все таки тот Ковалев, там оказался, даже формально только имя на могиле. Хоть стреляйте...........

Про Белогоровку........ В 45 посте про донесение с капитаном Сивогубом и еще 16 офицерах это о Белогоровке как раз.

 

кстати, изложено верно? Что-то по медсанбату 61 гв.сд не сходиться..

http://so-poisk.at.ua/forum/3-88-1

вот таких много на проверку..

ждем, ок!

в зависимости от масштаба ?

http://sunsite.berkeley.edu:8085/x-ussr/100k/M-37-113.jpg

не дает мне покоя это... госпиталь там не мог находиться, максимум медсанбат.. но вовремя обороны так близко к передовой - сомневаюсь... проверю еще одну версию..

 

Может, кому-то будет интересно. Выкладываю список госпиталей, размещавшихся в Кременском районе (не полный), фрагмент карты с местом, где расположена могила в Веригинском лесничестве, список братских могил района начала 1950-х годов (под номером 1318 в нем, по всей вероятности, указана могила в Веригинском (тогда Комсомольском) лесничестве и некоторые документы, дающее представление о том, каким образом осуществлялось дополнение имен погибших на мемориальных плитах.

 

Да, Начкар прав. Наверняка в Веригинском лесничестве стоял медсанбат. Просто местные его называли по-своему - госпиталь.

 

это у меня есть.. поражает количество братских могил..

 

Кстати, статья о боях в районе Кременной помещена на моем сайте. Вот ссылка:
http://kremennaya-news.ucoz.ua/publ...noj_i_boi_na_privolnjanskom_placdarme/3-1-0-5

 

в личку один товарищ местный написал: "Слышал только, что немцы однажды взяли этот госпиталь,всех раненых уничтожили..Не буду ручаться,правда это,или нет.. Но судя по показаниям прибора бой там действительно был-много настрела.. Еще говорили раньше там много штыков находили, то-есть рукопашная ,мол, присутствовала.."

 

Жив еще один из участников боев в районе Кременной, офицер 61 гв.сд - Анцелиович Лев Самсонович. Живет в Минске. Данные о нем найдете в Интернете.

 

Вот еще о высотах 80,4 и 79,3.

 

в тему )) , попалось при поиске,
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...73470740&id1=cadb7dd7b860e9754c59ff5a772676a8

ошибки в их справочнике тоже присутствуют, он на солдат.ру оцифрован в виде онлайн-справочника... взять хотя бы ХППГ 2383, он с июля хоронил в Новой Астрахани

http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...61879260&id1=64f72273237f0e5ed1c2de9e37c943ad
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...61879190&id1=1b5e3372c29f8dac30f2583403612519
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...61879191&id1=4de368b39cfb1c0ada0bc25cae18ba89

тогда где это место?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=58551997-036f-4433-afc0-153266454a88

 

Если речь идет о летчике Балакине, то он был похоронен в районе поселка Житловка, в поле, у тракторной бригады в балке Водяной. Его перезахоронили в Житловку.

 

Нет, это другой Балакин, однофамилец.

 

"173 и 113 медсанбаты располагались в школах города,..."

не понял что за 173.. 113 омсб 78 сд хоронил на гажданском кладбище в Красной Поповке, и потом - в лесу южнее 2км от Песчаной.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3f4bdd1d-85f5-4da5-a250-f7fe15dec07a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=02772e69-628c-4069-ad0d-389e9224e5fc


"...а санроты находились в непосредственной близости к обороне в лесах Комсомольского и Веригинского лесничества."

а вот это мысль.. могли в лесу хоронить тех, кто не выдержал путь эвакуации, хоронили таких в определенном месте... тоже вариант..

 

Относительно захоронений в лесу 2 км южнее мела Песчаного. Тут вариантов два. Или я ошибаюсь и тот памятник за пос.Житовка (зкм на сев.-зап. от Кременной) и есть то самое место. Тогда 3км на сев.-зап. от Кременной может быть лесным массивом Сеточного лесничества. Там располагались 2 медсанбата, на захоронений там нет. А може, еще никто не нашел.

 

И еще. Веригинское лесничество и район братской могилы просматриваются на спутниковой карте Кременной, как и места боев на Донце. Невдалеке мето под азванием "Зеленые горницы", а ниже, на повороте Донца, выше острова, была танковая переправа (напротив Шипиловки). Я в по ней Донец почти вброд переходил.

 

Странно, в ОБД нет донесений по Кременскому району о нахождении бойцов при очистке территории от трупов, как опознаных , так и с документами, которые есть по другим РВК. Нужно еще проверить дорожно-эксплуатационные армейские части, по ним бывают донесения...

Также нет книг 53 медсанбата 47 гв.сд., только в донесениях. Кстати, по донесениям выходит, что ОСНОВОЙ места братки в лесничестве являются место захоронения 47 гв.сд.

 

Если уж речь зашла о Кременной, не могу не воспользоваться возможностью привлечения внимания к этому городу, особенно с приближением Дня Победы. Тем более, что в первых числах мая 1943 года началось овладение Привольнянским плацдармом.
Поэтому выкладываю страницы из книги о 78 гв.сд. Не знаю, была ли она опубликована. Если нет, то эти материалы вдвойне ценны.
Начкар, обратите внимание на стр.30. Там рассказывается о 113 медсанбате, называются конкретные фамилии медперсонала.

 

Дополняю свое сообщение фрагментом письма командира 78 гв.сд генерала Н.М.Михайлова кременским школьникам.

 

в последней справке о переносе. Скорее всего объединение кладбищ медсанбата . Вот это и обидно, подробнейшие документы и не все увековечены. Книги научились писать, а увековечивать -нет. Занимаются сейчас хоть этим? Если в 80-х, судя по документам, ездили в ЦАМО для работы, неужели нельзя было посмотреть документы дивизий, там должны быть карты, схемы захоронений..

 

Книгу о 78 сд писал кто-то из офицеров этой дивизии. Что они там смотрели в ЦАМО, теперь один Бог знает. Есть еще интересные воспоминания о боях в Кременной. Если кого заинтересует - выложу.

 

Перефотографировал красноармейску газету 78 гв.сд "За Родину" от 27 мая 1943 года. В те дни шли ожесточенные бои на Привольнянском плацдарме.
В нижнем левом углу интересная информация "Слава отважным". В ней - список награжденных воинов дивизии. Среди них - В.Г.Дражевский, начштаба полка, о котором в своем письме упоминал комдив Михайлов.

 

Лесничий пытается перенести современную квартальную сетку на генштабовскую карту 1941г., чтобы пометить на ней местонахождение братской могилы в Веригинском лесничестве. Не сегодня-завтра, думаю, будет результат.
В случае с Ковалевым все больше склоняюсь к версии об ошибке райвоенкомата.
Аналогичный случай с мл.лейтенантом Маткиным Иваном Сидоровичем. Он умер от ран 23.07.1943г. в 53 осмб и был похоронен возле села Кузьмино (недалеко от Кременной). А его фамилия занесена на братскую могилу в с.Переездное Звановского с/с Артемовского р-на Донецкой области. Наверное, попутало то, что там было с.Кузьминка. И никого не смутило, что та территория в июле 1943г. еще была под немцем.

 

Месторасположение братской могилы в Веригинском лесничестве определено. Это метрах в 200-х, а то и меньше, на запад от высоты 79,3.
Здесь граничат кварталы 70, 87 Веригинского лесничества и 87 и 95 Комсомольского лесничества. Памятник прямо у дороги. Она начинается в Кременной от конторы лесхоза и называется "генеральная". На генштабовской карте могилу мы обозначили красной звездочкой.

 

А что его определять - оно нанесено на современной генштабовской карте. лесничий все верно показал на старой карте