Лучший истребитель Второй Мировой войны

Согласен Спитфайр красава истинный джентльмен - Фока - не джентльмен, на поле боя его голова стоит очень дорого, но он не джентльмен - зато он трудяга - грубый жесткий конкретный боец достаточно надежный и гарантировано убойный без нюансов типа "с этим могу драться с этим не очень". Так же как Шерман лучший танк для армии мирного времени так же и Спитфайр...самолет не для любых боевых задач в любых условиях...интересно что они на Вфр не покатили в отличие от американцев и того же Харрикейна.

 

Небольшая статья про Спитфайры на восточном фронте http://lend-lease.airforce.ru/english/articles/spit/index.htm
Там и про другие ленд-лизовские самолёты есть

 

По поводу доработок спитфайера - возможно, это малоизвестно на русскоязычных площадках, но это был продукт ошибочной политики Гитлера в отношении немецких евреев. Инженеры Мессершмитта, которые были евреями эмигрировали в Британию и были тут же привлечены на работу по спитфайеру. Зная уязвимые стороны Ме-109, они смогли помочь доработать спитфайер с учётом недостатков Ме-109

 

Узнать уязвимые места мессера можно было только в равном бою, а он как раз и произошел с началом ВМВ - Испания не в счет, так как там мессер произвел фурор и машины равной ему в Испании просто не было - что такого могли якобы насоветовать беглые еврей-инженеры от мессершмитта бригаде авиаинженеров Митчела про мессер, что тут же повысило ставки Спитфайера???? - ведь "единичка" не имела особых преимуществ перед "Эмилем", а когда пошли "двойка" и "пятерка" немцы тут же ответили еще более удачным "Фрицем/Фридрихом", ну и т.д..

 

Я в авиации плохо разбираюсь, но как то с трудом верится в это. 109-й постоянно модернизировался и даже если эти евреи попали в британию перед самой войной, то они могли рассказать только о первых модификациях, а например к моменту битвы за британию их сведенья уже безнадёжно устарели.

 

уехали инженеры, которые работали над новыми проектами. сейчас цикл для автомобиля 5 лет. а тогда для самолёта он был явно не короче. то что сегодня продают в автосалоне - разработка 4-5 летней давности. их данные могли устареть не раньше 1942 года

 

только не на войне - там все устаревает очень быстро и либо кардинально модернизируется как ЛаГГ-3 из которого вышел Ла-5 или Т-34/76 из которого вышел Т-34/85 либо снимается с вооружения как немецкий Т-III. Давайте посмотрим по другому - что такого на Спитфайре появилось раньше чего не было на Ме-109 вообще или появилось позже, хотя я сильно удивлюсь если Вилли Мессершмитт чего-то не знал о разработках своих инженеров или адмирал Канарис дал кому-то эмигрировать с секретными документами!!!!

 

Кто уехал, когда - конкретику давайте, а то на уровне слухов всё. Вообще немцев в разработке спитфайра не было.

 

внесу и я свою лепту(с детства лет до 22-25 болел "авиационной болезнью)...лучший наверно понятие растяжимое,какие то самолёты выигрывали в скорости,какие то в маневренности,и в потолке,одни могли воевать успешно на больших высотах,теряя "на нет "все свои достоинства на малой высоте,иные были откровенно "сырые",хоть и опережавшие своё время,а иные были просто самыми массовыми ,и отлетали всю войну "на ура",лишь модернизируясь....в СССР в начале войны были такие "ну просто изумительные"(гораздо лучше и "мессеров"и спитфайров")Су-1,и Су-3,показавшие очень высокие результаты,но из за капризного турбокомпрессора,они так и канули в небытиё,а с отключенным компрессором все их достоинства просто исчезали,тоже самое могу сказать и о Ме-262,для которого не было нормальных двигателей,были и высотники,которые проявляли все свои качества на больших высотах,это МиГ-3,и Та-152....Bf-109?,хорошая машина,но,но,но,в 36-ом,39,ну может в 1941,...аппарат в 40х годах был устаревшим,но за неимением лучшего подвергался модификациям,FW-190?,тяжеловат,ну и не хватало ему немного маневренности...Fieseler Fi 156 Storch конечно лучший,но это не истребитель....И что тогда получается,моё мнение,что лучшим истребителем был всё же Ла-5(может и ЛаГГ-3 конечно,но у него свои но),а Ла-7,как и Як-9 были уже ближе к концу войны....Як-3?,отличная машина,дадим ему второе место...ну это конечно всё моё мнение

 

Да внесли так внесли))) аппарат Ме-109 устаревший (цельнометаллический), а Ла и Як значит самое то (про конструкцию Яка даже напоминать не буду)... особенно у ЛаГГ все было очень современно благодаря дельтадревесине - приведу не особо говорящий но все таки весомый факт - немцы на своих устаревших мессерах делали по 6-7 вылетов и их еще хватало на вечерние посиделки, а наши после трех вылетов были как выжатый лимон и еле ноги волокли от современных перспективных изысков отечественного авиапрома....есть маленький момент к середине 44 года немецкие бомберы попадались очень редко в небе и поэтому двух пушек Ла-5ФН и одной пушки и двух УБСов Як-3 может и хватало что бы завалить Фоку и тем более Ме-109, НО... у Фоки такой роскоши не было ему то приходилось валить и Илы (выпущенные в чудовищных количествах) и массы Пе-2 да и периодические Ил-4 и поздние Ту-2 тоже требовали своей доли внимания (не говоря об армадах бомберов союзников)..... поэтому и приходилось немецким конструкторам сохраняя огневую мощь вытягивать машину на мировой уровень.

 

немцев не было - были немецкие евреи. это установленный факт, даже если британцы и не упоминают теперь об этом. Эти люди не стали дожидаться "Хрустальной Ночи", да и после неё много евреев сумело покинуть Рейх. На войне кое-что вводилось быстрее, чем в гражданской технике, но серьёзные новшества требовали времени.

 

я имею ввиду не материал,из которого изготовлен аппарат,а его технические характеристики,как то маневренность,скорость,скороподъёмность...а Bf-109 ,был просто удачным самолётом,что ему не было замены до конца войны,а вот по маневренности,они проигрывали как Якам,так и Ла

 

Маневренность самолета это его поведение в горизонтальной и вертикальной плоскости - в горизонтали мессер проигрывал кардинально только И-16 и И-153 (и другим бипланам) в остальном все зависело от качества пилота и его умения пользоваться машиной - немецкой воздушной тактике претили карусели которые устраивали на виражах пилоты РККА и союзников поэтому они всегда делали ставку на вертикальный маневр конечно есть куча примеров когда немцев затягивали в горизонталь и даже Баркхорн рассказывал что кружился с одним нашим ок. 40 минут, а Крупински по словам Хартмана вообще был любителем собачьих драк. Но вертикальный маневр был основой всего и тот же Марсель разработал именно вертикальный воздушный прием которым разбивал горизонтальный оборонительный круг Р-40 в Африке. Не сильно погрешу против истины если скажу что в 41-42 годах были случаи когда 4-а мессеров вырезала целые эскадрильи ранних Яков и Лаггов, за штурвалами которых сидели молодые пилоты. Поэтому я соглашусь с секундами проигрыша в горизонтальном маневре, но вертикаль и скороподъемность очень долгое время были сильнейшим козырем Мессера и тот же Покрышкин всегда старался залезь повыше что бы атакуя сверху вниз иметь запас скорости именно для вертикального маневра.

 

Если это установленный факт, то приведите его пожалуйста, я не слышал. Нужно привести.
Второе - если эти инженеры не стали дожидаться "Хрустальной ночи", то это ставит ещё один вопрос - если уезжать до погромов, то это они сделали ещё летом, до ноября 1938 года?
Серийные спитфайры как раз летом 1938 года и пошли. А первый Bf-109E-1 выкатили из цеха в январе 1939.
Если даже каких-нибудь иммигрантов и пустили в КБ Митчелла поговорить за жизнь и железо в Германии, то их влияние получается было нулевым. Вторая модификация спита Mk.II по сути отличалась от Mk.I всего лишь движком и пропеллером. А его основной конкурент Bf109E-3\Е-4 дрался с ним на равных, а как истребитель, имхо был всё-же лучше.

И самое главное - движок спита, Мерлин XII, так и остался карбюраторным, и машина продолжала стремительно терять мощность, а то и глохнуть на отрицательных перегрузках, тогда как немцы свободно рассекали на петлях и переворотах со своим непосредственным впрыском.

 

По-моему еврейский след в продвижении "Громовержца" это огромное преувеличение, если не миф - по крайней мере пока не станут известны данные этих авиаинженеров

 

Ну раз это установленный факт, то известны их имена, должности, над чем работали - приведите. И самое главное, приведите коренные различия в Спитфайрахдо до того как эти инженеры попали в Британию и после.
Ну и насчёт технологического процесса. Различные модификации разрабатываются гораздо быстрей, чем с нуля аппарат делать. Появились новые двигатели, различное оборудование - вот и готова новая модификация, но сам аппарат который разрабатывали много лет остался прежним. Взять те же 109-е. Первые и последние версии это можно сказать разные самолёты, но основа то у них одна

 

.....согласен,про умение прежде всего пилота!

 

Тот же Мармедьюк Пэттл валил врагов летая на биплане Глостер Гладиатор, а слабых пилотов сбивали и на Ме-262.
Но я говорил об универсальной машине для любого боевого задания и для меня это ФВ-190.

 

Их имена не были опубликованы в общеддоступных источниках, как и занимаемые должности на Мессершмитте и потом в программе Спитфайер. Просто в результате исторических исследований была установлена вся эта картина. Само исследование приводилось на телеканалах Германии.

 

Когда очень нужно всё делается очень быстро. Получу по шапке от модераторов за уход от темы, но просто этот пример мне ближе.
Подводная лодка XXI серии абсолютно новый проект, как и по конструкции так и по способу изготовления. Сам проект лодки был готов в течении месяца, на все рабочие чертежи и спецификации ушло пол года. Работы над проектом начались в апреле 1943, первая лодка спущена на воду примерно через год, к концу войны в строй ввели 118 штук и никаких пять лет для совершенно нового типа оружия.

 

И что там так и постеснялись назвать их фамилии???

 

Несерьёзно.

 

Не обращай внимания, это из разряда Люфтваффе на Марсе

 

что несерьёзно - хотите покупайте книгу http://catalogue.nla.gov.au/Record/1667287

 

мне конечно больше нравятся немцкие машины,тот же 190й,или "рамка",но цифры есть цифры,и все факты за "лучшесть" того же Ла-5