А не кажется ли благочестивым панам, что они слегка перегибают палку, а сами тоже не всегда знакомы с теорийе и мат.частью? Зачем, например, славные паны отвергают правильное высказывание пана combatanta, про использование второй единицы стрелкового оружия? Или зачем паны опровергают высказывание, а в противовес ничего не приводят?
Потому что combatant утверждает что вторая единица оружия встречалась очень часто (если его послушать, то чуть ли не все пехотинцы СС таскали запазухой трофейный ППШ или МП), что несоответствует действительности. И честно говоря, уже потихоньку начинает напрягать тот факт, что люди только пришедшие на форум действительно не удосуживаются хотя бы маленько почитать нормальной литературы и не задавать глупых вопросов. Но это еще полбеды. Есть юзвери, которые начитавшись дешевеньких книженций и полазив по каким-то захудалым сайтам начинают считать себя профессионалами-теоретиками и опрометчиво лезут в спор, при этом коллекция фото для них не показатель (попробовали бы они собрать), но зато статья в нете - это святая святых! Плюс ко всему М98к, МП-40 они видели лишь на картинках, но зато умудряются рассуждать, как легко иметь при себе и карабин и автомат, и что раз они прочли такое в нете - значит все солдаты СС носили именно два оружия и никак не меньше, во всяком случае очень часто - на меньшее они не согласны и упорно отстаивают свою точку зрения. (von Goltz, к тебе это не относится)
Большая просьба: 1. Опубликовать список нормальной литературы и параллельно список ненормальной литературы. 2. Каков должен быть стаж на форуме, чтобы иметь моральное право что-то обсуждать с профессионалами-теоретиками? 3. Список захудалых сайтов и список правильных сайтов. 4. Что может и чего не может доказать фотография? И помните, что Ноев ковчег был построен любителем.
К вашему сведению, отвечать вопросом на вопрос не тактично, а потому жду ответа на мои посты №71 и 72, а уж потом что-либо буду обьяснять.
Хочу лишь заметит, что кроме вас и вам подобных "начитанных" теоретиков, на форуме есть камрады с практическими навыками и знаниями.
Хорошо, пан Striker, а какие конкретно у Вас практические навыки и знания? Вы что, реинкарнация Пауля Хаусера или Феликса Штейнера, и вы все знаете про Waffen SS, ибо их сами, в прошлой жизни и создавали? И что вы имеете ввиду под фразой "видели оружие только на картинках". Я держал в руках и MP-40 и StG-44, но все равно, вот хоть убейте, считаю, что ношение второй единицы стрелкового оружия в боевых частях Waffen SS было если не повсеместным, то по крайней мере распространено широко. Другое дело, что чаще всего это были не трофейные ППШ или в МР, в дополнение к карабину, а пистолеты, как то ТТ, Р-38, наганы и т.д Тут срабатывает простая солдатская логика, ибо солдат уже после первого боя приобретает ценнейшие навыки по выживанию, отсюда и пистоли в голенищах, и гранаты за поясом и по карманам, и несколько штык-ножей в запасе!
Ещё солдаты немецкой армии любили носить на всякий случай дамские пистолеты(маленькие), некоторым солдатам они спасали жизнь...
Обучение владению оружия происходило на двух уровнях. На первом уровне эсэсовцы в рамках отделений отрабатывали взаимодействие с оружием огневой поддержки роты - пулеметами, минометами, огнеметами и, позднее, панцерфаустами и панцершреками. При отработке взаимодействия использовались элементы теории игр, хотя основные положения этого раздела науки в те годы еще не были так четко сформулированы, как в наши дни. Давайте, например, рассмотрим такой случай. По цели площадью один квадратный метр, удаленной на 200 метров ведется огонь из винтовки. Вероятность попадания в цель - семь из десяти. При стрельбе по той же цели из пистолета-пулемета или штурмовой винтовки вероятность попадания составляет два из десяти, а при стрельбе из пулемета, установленного на сошнике - три из десяти. Однако не следует думать, что эффективность автоматического огня меньше. Следует еще учесть, что за время пока винтовка произведет 15 выстрелов, автоматическое оружие выстрелит 500 раз. Получается, что за то время пока из винтовки можно поразить цель около 10 раз, пулемет добьется 150 попаданий. Не нужно быть математиком, чтобы обобщить этот случай для любого расстояния для цели. Если мы примем за а - точность при стрельбе на расстояние 200 метров, то при стрельбе на расстояние D метров, точность можно выразить формулой A=a x (200/D). Теория игр вместе с данными, полученными на собственном опыте давали эсэсовцам множество подобных уравнений. Каждый солдат был обязан знать эти уравнения и уметь их применять на практике. Совершая подобные вычисления гренадеры СС выбирали наиболее эффективный в данной ситуации тип оружия: винтовку, пистолет-пулемет или пулемет. Таким образом, при подготовке малых подразделений поощряли солдат к экспериментированию с целью добиться наибольшего эффекта. Солдаты должны были учитывать тип местности, погоду, видимость, свои собственные возможности и возможности оружия. Некоторые из таких факторов были очевидны, например, с увеличением дальности стрельбы снижается точность огня, или с увеличением плотности огня противник залегает, а в это время можно проводить активные действия.
Дело в том, что МП, ППШ и т.д. я не только "держал в руках", и как показывает практика, карабин и автомат за спиной плюс патроны к ним - это садомазохизм. Да, сначала все отлично, но через пару часов ощущается полная бредовость идеи наличия и карабина и автомата. И как показывает статистика по фото, если солдат вооружен трофейным ППШ или СВТ, то своей винтовки (М98к) и подавно не видно, т.к. папашка и светка лучше Маузера (или МП) как в обороне, так и в наступлении. Прочитайте внимательно мои посты, а потом делайте выводы. Я не отрицаю наличие пистолетов - они были, но все равно не в таком количестве, как вы пытаетесь доказать. Насчет простой логики - давайте посчитаем. В дивизии СС (к примеру, Рейх) 19000 человек, пусть из них в данный момент на передовой находится чуть больше половины - 10000. Из них 2000 - это те, кому пистолет положен (офицеры, пулеметчики и т.д.), остается 8000 - и это сколько ж надо провести боев (точнее, разбить дивизий противника, ведь в среднем на то время дивизия РККА составляла 7000-8000 человек, но только у 20% из них были пистолеты), чтобы всех бойцов обеспечить трофейными пистолетами? Исходя из этого получаем, что как бы солдаты не любили пистолеты, в среднем он был только у двух бойцов из десяти.
Как я понимаю, из этого следует, что у каждого солдата за пазухой был и пистолет, и винтовка, и пистолет-пулемет и пулемет?
М98к Масса с патронами и штыком - 4,56 Дальность действительного огня - 800 Скорострельность - 10-12 в/м СВТ40 Масса с патронами и штыком - 4,3 кг Дальность действительного огня - 600 Скорострельность - 25 в/м Для немцев наряду с папашкой светка считалась одним из лучших трофеев.
Нет, из этого следует, что панцергренадиры шли в атаку цепью, держа маузеры с примкнутыми штыками с пением Deutschland ueber alles
1. Вот - есле есть возможность достать - Das Handbuch für den deutschen Soldaten; Reibert für den Schützen der Schützenkompanie; Reibert. Der Dienstunterricht Im Heere; Reibert W. Der Dienstunterricht im Heer Ausgabe für den Gewehr und l.M.G.; Ausbildungsvorschrift für die Infanterie - Мachinengewehr kompanie, Infanterie kompanie, Die gechützenkompanie итп - а также настовления по вооружению вермахта для унтерофицеров; младших офицеров; старших офицеров немецкой армии и войск СС.. (все перечисленные книги выпуском с 1935 (1939 для войск CC) по 1944 год - на немецком языке - лучшые источники для изучения немецкой армии - тактика, вооружение, униформа итд. - Обяективная литература без каментариев всяких историков и военных стран победительниц. 2. Тут перегиб - нам всем надо знать только одно - что мы в вермахте неслужили и мы незнаем как было насамом деле. И Я думою что мы все знаем много но не всё ИМХО. 3. Все сайты субективные - имёют только позновательский характер и годятся для получения базовых данных о истории ВМВ - так сказать КМБ для начинаешего иследователя ВМВ - ИМХО. 4. Фото потверждает факт - тоесть есле мы читаем что варона СС-мана должна быть на левом рукове - то фото с места сабытия потверждает этот факт или опровергает - фото того времени служет нам как докозательства - но надо учитовать и то что фото можно легко поделать - поэтому как и источник фото надо подвергнуть анализу.
По-моему тут кто-то перепутал Call of Duty with Real War. Я когда вёз ППШ из Москвы умаялся с ним. Потом проводили "полевые испытания"- как в фильме "Брат2" машина тяжёлая... а если к нему в придачу Mauser да по пересечённой местности- полная жопа. Плюс боекомплект... По ситуации да: воспользовался(после боя возможно попозировал для фото если жив остался)и сдал/выбросил. Кому там нужно было из практики: самое главное на расстоянии 200-300м(дальше всё равно не попадёте) высунуть автомат из-за укрытия и дать пару коротких чтобы самому страшно не было
Во-первых, 4,3 кг у СВТ - вес БЕЗ патронов Во-вторых, сравнивать СВТ и М98 - некорректно. СВТ надо сравнивать с G-3. В этой паре, СВТ действительно был лучше. Общеизвестно, что СВТ при всех достоинствах: простоте и скорострельности имел и ряд недостатков: разброс при первом выстреле, неудобная регулировка отвода газов, чувствительность к загрязнению и излишней смазке, а также высоким и низким температурам. Примечательно, что по воспоминаниям ветеранов жалобы на капризность СВТ звучат в основном от бывших пехотинцев т.е. там где сложно было обеспечить должный уход и защиту оружия, а вот например десантники, морские стрелковые бригады очень хорошо отзываются об СВТ. Согласен, что немцы широко пользовали СВТ («Selbstladegewehr 259(r)»), как впрочем и АВС-36, просто она до определенного момента была лучше, чем свои аналоги. Но СВТ это все же не конкурент М98.
Если вас из окопа гранатой выгоняют в атаку(были такие случаи), то как в бошку адреналина бахнет, ничего тяжёлым не покажется
Сдаюсь перед лицом превосходящих сил! А теперь другая ситуация. Готовимся к атаке противника. Оборона - несколько опорных пунктов с круговым обстрелом. Я во второй траншее. Пережили артподготовку. Вот пошла пехота с дальности до 1000 м. Успеваю выстрелить 2 магазина из "маузера". Завалил трех. Все, "иваны" в первой траншее, там рукопашная. Наши оставили траншею. Приказ контратаковать и выбить "иванов". Беру ем-пи и гранаты. Подбираемся к траншее, бросаем гранаты. Врываемся, поливая траншею из ем-пи. В траншее меняю магазин. В это время на меня наваливается здоровенный детина. Автомат бесполезен. Умудряюсь вытащить из-за голенища "зауэр". Спасен. После боя сижу и думаю: и на хрена я таскаю на себе весь этот арсенал!
Извени но в атаку идут налёгке дабы можно было бы опонента удобние на штык насодить. А есле ты в отаку пойдёш водной руке 98к а в другой ППШ то есле не первая то вторая пуль твоя 100% + штык врага в пузо войдёт быстро и акуратно так что ты даже 98к поднять неуспееш. Два крупных ствола может восновном быть в обороне - на дистанции до 600 м работаеш 98к а уже 200 - 300 м хвотаеш ПП и шинкуеш опонентов.
Это вес С патронами Отзывы о СВТ я читал. Но я клоню к тому, что немцы любили СВТ из-за огневой мощи, скорострельности и удобства стрельбы. И как правильно было замечено, при должном уходе винтовка проявляла себя отличным оружием. Что касается неконкурентоспособности с маузером - не соглашусь, т.к. разница в дальности 200 метров при обороне или атаке не имеет такого значения, как скорострельность и огневая мощь, тем более, что основные бои происходили на дистанции не более 500-600 метров, на которой и СВТ и Маузер по точности были практически одинаковы.
А почему ты решил что Иван в перой траншее дас тебе возможность до него дабежать И ещё ты варвался в траншею иван бежит на тебя ты поднял ПП нажал спуск а хрясь осечка - и русский багнет входит в тебя как в масло Даже в рукапашке винтовка немного лутше есть шанс на штык опонента насодить.
