Тема откровеннно нулевая, такое чувство, что ее создали абы набить мессаг. Причем, самое смешное, что мою фразу "лучшее оружие СС - эсэсовец" всерьез не восприняли и продолжают друг другу что-то упорно доказывать Да все на самом деле гораздо проще - какое бы ни было навороченное оружие, в бою все решают навыки, тренировка, уверенность и хладнокровие. И если боец соответствует всем этим параметрам, то на поле боя он и с М98к будет превосходить кого угодно. Так что в первую очередь исход боя решают люди, а не оружие.
Ну не надо уж так утрировать. А вообще, продолжайте дальше разговаривать ни о чем, набивать посты. Я вот ткнув пальцем в небо скажу СВТ или вообще лопатка (привидите мне еще такое же многофункциональное оружие: лопата, кирка, орудие убийства ), и что-то от этого изменится? Блин, да это ж глупо, под каждую конкретную ситуацию есть оружие лучше, есть хуже. И выбирать лучшее оружие из МГ, МП, СтГ и т.д. - это бред.....
Вобщем я уже про это постил , что в разных ситуациях соответственно и разное оружие будет лучшим. Тем не менее в СС побогаче выбор оружия был ( в смысле разнообразнее ), нежели в вермахте .
Разрешите поинтересоваться, а чем же униформа была лучше? Наличием камуфляжа? Так это далеко не показатель.
Сначала камуфляж поступал тока СС, и он окозался очень эффективным, число потерь уменьшилось, и после этого решили использовать камуфляж и для вермахта...
Вот только не надо мне рассказывать, как космические корабли бороздят просторы Большого театра (с) Как я уже отписал выше, камуфляж - это единственное отличие, все остальное в СС было идентично с Вермахтом. И камуфляж далеко не показатель "навороченности" экипировки и униформы. Яркий пример тому - армия США периода ВВ2. Надеюсь, пояснять не надо?
Начиная с 41-го года в США начали заниматься изучением образцов вооружения и снаряжения стран противников и союзников с целью выделения наиболее удачных образцов и принятия на свое производство. Ни для кого не секрет, что американская лопата М43 скопирована с немецкой складной. Кроме всего прочего, америкосов особенно заинтересовало применение камуфляжа, вследствие чего было разработано несколько своих образцов, которые непосредственно ввели перед высадкой в Нормандии. Но почему-то камуфляж практически не применялся. Ответ прост: гораздо сложнее было распознавать своих/чужих солдат, т.к. их камуфляж был подобен СС-овскому. И америкосам было гораздо проще и выгоднее (в плане потерь) отказаться от применения камуфла, чем уповать на то, что войска в комке несут меньшие потери, чем без него, т.к. их успехи достигались количеством и тактическим взаимодействием, а не качествами каких-либо небольших подразделений с выдающимися качествами. Так что американцы воевали весьма успешно и без камуфляжа, и следовательно камуфляж является далеко не самым основным показателем.
http://history-ss.narod.ru/weapons.html к примеру. О питании. Фельдмаршал фон Манштайн в "Утерянных победах" замечает, что все военнослужащие Вермахта имели одинаковое довольствие, которое в полевых условиях состояло из копченой колбасы, которую пожилые генералы просто не в состоянии были разжевать. Копченая колбаса по современным представлениям диетологов является скопищем канцерогенов, трангенных жиров, создает высокую нагрузку на пищеварительную систему. Каши из давленых злаков, напротив, считаются сбалансированным по протеинам, жирам и углеводам продуктом, наилучшим образом подходящим для людей, подвергающихся высоким физическим нагрузкам (спортсменам, бойцам и т.д.) Попробуйте по утрам есть "Геркулес" с молоком и минералкой без газа. Ваше самочувствие улучшиться, кроме того, вежливости добавится.
Все правильно. Вооружение стандартного пехотного отделения СС ничем не отличалось от отделения Вермахта.
Пистолет в СС (как и в Вермахте) полагался только офицерам, 1/2 номерам пулеметного расчета, водителям и т.д. Пехотинцам пистолет и пистолет-пулемет вдобавок поверх винтовки не полагался. Что здесь непонятного? А вот ваши слова:
Ссылка подтверждает именно мои слова. Кстати, я с Вами не спорю, ибо также считаю, что боевые качества войск СС определялись не преференциями в получении вооружения (каковых не было), а другими факторами. Подразделения Вермахта до 1944 года были вооружены исключительно винтовками. В СС неписанным правилом было наличие пистолета или пистолета-пулемета в дополнение к штатному оружию. Об этом же написал и фон Гольц в своем посте. Пистолеты покупались за свой счет, использовалось трофейное вооружение. В моей ссылке приводились и обоснования таких привычек. Идеального оружия нет, все варианты - результаты компромиссов.
Да неужто? А про то, что командир отделения вооружался МП начиная с 40-го года вам неизвестно? Давайте не будем о "неписанных правилах", гут? Солдаты Вермахта также использовали трофейные, купленные и найденные пистолеты, так что относить сей факт только к войскам СС является ошибкой. Но если с наличием пистолета я могу согласиться, то с пистолетом-пулеметом это бред полнейший. Вы когда-нибудь пробовали на себе таскать винтовку с патронами + пистолет-пулемет (к примеру МП) с патронами? Глубоко сомневаюсь. Меня всегда умиляло, когда вот такие новички-теоретики, начитавшись каких-то статей таких же теоретиков (или плохих переводчиков), начинали лезть в спор... Повторяю, вооружение стандартного отделения СС НИЧЕМ не отличалось от отделения Вермахта. Пехотное отделение - состав и вооружение Командир отделения Звание Unteroffizier, Unterfeldwebel Вооружение: пистолет-пулемет MP-40 Боекомплект: 7 магазинов по 32 патрона, итого 224 патрона Доп. снаряжение: полевой бинокль 6х30, планшет, свисток Пулеметный расчет (3 человека) Первый номер Звание Oberschьtze, Gefreiter, Obergefreiter Вооружение: Ручной пулемет MG-34 или MG-42 Пистолет: P08 или P38 Боекомплект: 6 магазинов для MG-34 или 4 ленты по 50 патронов для MG-42 Доп. снаряжение: комплект для чистки и ремонта пулемета (в чехле на поясе) Второй номер Звание Schьtze, Oberschьtze, Gefreiter Вооружение: пистолет P08 или P38 Боекомплект: 300 патронов к пулемету в ящике Доп. снаряжение: два сменных ствола к пулемету Третий номер Звание Schьtze, Oberschьtze, Gefreiter Вооружение: винтовка Mauser K98 Боекомплект: 2 ящика по 300 патронов к пулемету 12 обойм по 5 патронов для K98 Доп. снаряжение: нет Заместитель командира отделения Звание: Gefreiter, Obergefreiter Вооружение: винтовка Mauser K98 Боекомплект: 12 обойм по 5 патронов для K98 Доп. снаряжение: нет Стрелки (5 человек) Звание Schьtze, Oberschьtze Вооружение: винтовка Mauser K98 Боекомплект: 12 обойм по 5 патронов для K98 Доп. снаряжение: нет Суммарно Численность 10 человек MG34/42 1 шт. - 1100 патронов MP-40 1 шт. - 224 патрона K98 7 шт. - 420 патронов P-08, P-38 2 шт. Еще вопросы будут?
В течение войны штаты неоднократно менялись. Хотя я хам и неспециалист, нахватавшийся плохо переведенных статей, но мне кажется что книга Миддельдорфа является фундаментальной работой по тактике и вооружению. Кроме этого, пехотинцев СС с винтовкой и пистолетом я неоднократно видел на иллюстрациях, читал о них в мемуарах бойцов "Галичины". Кроме этого, пост #9 говорит о том же. Винтовку (3,5 кг) и МР (4-5 кг) я никогда не носил, но в моей жизни был день (маразматический) когда мне пришлось носить РПК и радиостанцию. Маразм случился во время инспекторской проверки в СА, когда для "охраны" инспекторов из округа приказали выделить самого высокого и физически сильного сержанта, которого превратили в Рембо в соответствии со своими представлениями. К их чести, следует заметить, что Сталлоне в те времена даже в порнофильмах не снимался.
Привидите конкретные факты, когда менялись и что менялось. А мне так не кажется. Есть у меня эта книга, ничего особенного в ней нет. В целом неплохо, но половину (если не больше) книги занимают его фантазии "какой должна быть современная армия". У меня более 1000 фото СС, по статистике только у 1-2 пехотинца из 10 есть пистолет. Вот только не надо отдаляться от темы и углубляться в воспоминания. Одно дело носить оружие, совсем другое воевать с ним, бегая по полю с максимальной скоростью и эффективностью. Так что по этим параметрам боец тягающий 2 ствола устанет гораздо быстрее, чем боец, вооруженный только винтовкой или автоматом. Помоему это очевидно.
Вспоминаю анекдот: -Кто такой зануда? -Это мужчина, которому проще отдаться, чем объяснить, почему ты этого не хочешь делать. Вы объявили структуру пехотного отделения чем-то незыблемым, как законы Хаммурапи. У меня есть несколько независмых источников, которые свидетельствуют о наличии двух стволов у СС-инфантерии. И один источник, который их опровергает, ссылаясь на 1000 фотографий. Пролистал книги, которые были под рукой. Действительно, пистолетов не видно, даже у Штайнера, Айке, Дегреля, Манштайна, Дитриха. Вывод: у них не было личного оружия. Бегать по полю с максимальной скоростью с несколькими стволами действительно важко. А вот находиться в окопе в ожидании вражеской атаки для прицельной стрельбы лучше с винтовкой. А если противник уже в окопе - от винтовки толку мало в стрельбе навскидку. Пистолет, наверное больше на крайний случай. А боец, который тягает МГ, устанет еще быстрее, чем тот, с двумя стволами, но медленее, чем тот, который тягает цинки с патронами...
