ложка "Семенков", помощь в восстановлении имени

Тема у розділі 'Відновлені імена', створена користувачем Find, 6 тра 2014.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.178
    Адреса:
    Україна
    Знаки различия не сохранились?
    Где именно нашли останки? На могилу похоже?
     
    Останнє редагування: 8 тра 2014
  2. Цікаві лоти

    1. Генрих Хаузер, из Штамсрида, Унтер-офицер гренадерского полка, кавалер 2-го Железного креста, пехо...
      3000 грн.
    2. Похоронка,жетон. Йозеф Штарк, посыльный на мотоцикле в пехотном полку. Родился 25 марта 1912 года в...
      2800 грн.
    3. Цинковий.Антураж. Стан дивіться по фото.
      250 грн.
    4. 300 грн.
    5. Жетон Вермахт 2. Корсунська операція. Алюміній.
      1700 грн.
  3. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.318
    Адреса:
    Екатеринослав
    Что имеем. Фамилия на ложке Семенков - это без сомнения. Сапоги офицерские.
    Что дает ОБД. Семенков есть в приказе МО о снятии с учета, есть на памятнике, есть в КП. Но есть Семенов в копии похоронки, списке РВК по данным этой похоронки. Семенов и Семенко - это один и тот же человек, т.к. сходится И.О., И.О. жены, адреса, призыв и т.д., а главное номер в/ч одинаков.

    Моё мнение, что найдены останки Семенкова (это правильно), его так и увековечили. Но место увековечивания? Неправильно и исковеркано прочитано название села Кринички, район Амвросиевский - правильно. При распределении карточек в 1965 в Амвросиевском РВК кто-то его внес в список могилы с. Артемовка, там и увековечен.

    Сама ложка может вызвать сомнение, но + сапоги - это уже большая вероятность. Боец установлен, имя его на могиле есть, он не пропавший безвести, может и жена на приписанную могилу с детьми приезжала. Было бы правильно его захоронить в Антоновке. В Криничках такого бойца Семенов-Семенков в списках нет.
     
    sgt_grunt, Allex761 та mastak-ua подобається це.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.178
    Адреса:
    Україна
    Артемовку имеете в виду?
     
  5. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.318
    Адреса:
    Екатеринослав
    Ага, ошибка моя. Артемовка. Кстати, по ОБД нет могилы в Криничках. Может был перенос её в Артемовку?
     
  6. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  7. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.318
    Адреса:
    Екатеринослав
    Кстати, правильный вопрос, учитывая должность Семенкова. Как расположены останки, лежа на спине, прямо, кости рук, кистей? Могли захоронить по людски, сапоги офицерские на месте, нож в сапогах.
     
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.178
    Адреса:
    Україна
    Тоже об этом подумал. ТС обещался в Кринички наведаться.
     
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.178
    Адреса:
    Україна
    Наши вроде бы уже к 30.08 дальше ушли. А один из бойцов - писарь-каптерщик. В тылу что-то случилось?
     
  10. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    именно такая же версия... с учетом что замполит, могло быть расследование...
     
  11. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    под копирку, но без извещения..

    Номер записи 74463147
    Фамилия Бобровников
    Имя Анатолий
    Отчество Максимович
    Дата рождения __.__.1924
    Последнее место службы 547 СП 127 СД
    Воинское звание мл. лейтенант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 31.08.1943
    Название источника информации ЦАМО
     
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.178
    Адреса:
    Україна
    В Артемовке похоронен - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83630031
    Здесь - "с. Кричное", вероятно, Кринички - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411844618
     
  13. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    с учетом этой версии + офицеров хоронили отдельно= рядом может быть еще захоронение бойцов..

    версия засады, нарвались в тылу... возможно дорога рядом... один боец проходит попавшим в плен в этот день..
     
    mastak-ua подобається це.
  14. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    01.09.1943 - два офицера 547 сп только в приказах... что-то случилось с документами или донесением штаба полка, многовато для недочета..
     
  15. Find

    Find Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    277
    Адреса:
    Ukraine
    Вот еще нашол!
     

    Images:

    2.jpeg
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.178
    Адреса:
    Україна
  17. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.318
    Адреса:
    Екатеринослав
    Я тоже обратил на это внимание. По июлю - августу 1943 по номеру п/п пробиваются по книгам памяти, есть похоронки в ОБД и много пропавших безвести (донесения РВК). Но отсутствуют донесения о потерях. Что-то произошло со штабом или курьером. Я не перестаю повторять, что похоронка идет обычной почтой, т.к. не секретна. Донесение - секретно и в армии ездит специальной почтой. Т.е. разные временные события. Похоронки доехали , а донесения нет. Возможно в архиве дивизии они есть, но в ОБД эти архивы не выкладываются.
     
  18. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.318
    Адреса:
    Екатеринослав
    Это уже было. Открывайте все ссылки..........
     
  19. Find

    Find Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    277
    Адреса:
    Ukraine
    По поводу Семенкова он лежал в окопе на ящиках на спене а в кринычках нет обелиска!!!!!!!!!!
     
  20. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.318
    Адреса:
    Екатеринослав
    Похоже, что его похоронили свои или похоронная команда. Не марадерили, т.е. не местные. Сапоги кожанные офицерские сняли бы по-любому. А в Криничках нет могилы братской вообще?
     
  21. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.178
    Адреса:
    Україна
    А окоп дальше вскрывали?
     
  22. Find

    Find Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    277
    Адреса:
    Ukraine
    Его не хоронили дальше по окопу еще 2 солдата тоже лежали с лопаткапи флягами стеклянными там шли бои за Саур Могилу!!!!!!
     
  23. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.178
    Адреса:
    Україна
    Три должно быть.;)
    Для идентификации что-то подходящее было?
    Вы место на карте правильно указали? До Саур-могилы далековато будет.
     
  24. Find

    Find Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    277
    Адреса:
    Ukraine
    Да все правельно розовая полоса граница Шахтерского и Амвросиевского района если там стоять до сауровки рукой подать!!!!!!!
     
  25. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.178
    Адреса:
    Україна
    Судя по этой карте указанное место на 30.08 уже тыл. Возможно, что-то напутано с датой гибели. "Жарко" там было 20-23 августа.
    http://s47.radikal.ru/i115/1106/d4/3fda3459ccbb.jpg

    Миус-фронт.jpg
     
  26. Find

    Find Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    277
    Адреса:
    Ukraine
    Не соглашусь с Вами там бои шли в июле первое было жестокое потом в августе разрыв две недели а сауровку взяли 30 августа на числа несмотрите там месяца