ЛОЗ из противогазной сумки.

Тема у розділі 'Відновлені імена', створена користувачем mastak-ua, 19 кві 2017.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Приветствую, уважаемые форумчане!
    Требуется мозговой штурм для прочтения ЛОЗа.
    По утверждению нашедшего, он был найден возле блиндажа в противогазной сумке вместе с 39-тью другими ЛОЗами. Записка сохранилась только в этом ЛОЗе, хотя в других футлярах вкладыши тоже были. Записка была у экспертов и признана незаполненной, в чём нашедший тоже твердо убежден.
    Об этом он писал здесь - https://reibert.info/threads/jak-ne...shukovoju-robotoju.883692/page-6#post-9680384 и предполагал, что это невыданные ЛОЗы.
    Я предполагаю, что все ЛОЗы в противогазной сумке были собраны у погибших для последующего учета потерь.
    Скан до обработки, 155,9 МБ - http://fex.net/#!307040628704
    Скан после обработки Дьяком (большое ему спасибо!), 12,7 МБ - https://fex.net/#!998064363987

    Скан ниже ужат до 1,83 МБ. Рядом скан до обработки (ужат до 1,89 МБ).

    Ужато Дьяк_Фото-5-9-9.jpg Ужатый_необработанный.jpg
     
    Останнє редагування: 19 кві 2017
    Старик Похабыч, Kurt Wagner, ASKOT1 та 2 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. В гарному колекційному стані, без сколів та тріщин. Чудове підглазурне клеймо «Власність Армії». Спр...
      2650 грн.
    2. Стан по фото, дуже гарний. Чудове тавро партії в тісті та підглазурне тавро. Музейний предмет!
      1640 грн.
    3. Стан, як на фото. Достойний екземпляр в колекцію, хоча сміло можна використовувати за призначенням....
      1390 грн.
    4. Оригінал в чудовому стані. Без сколів та тріщин. Гарне підглазурне клеймо знакового 1941 року! Видел...
      1200 грн.
    5. Большая тарелка Вермахт в хорошем состоянии.сколов,трещин нет
      1300 грн.
  3. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Перша літера схоже П або Т, із завитушкою попереду.
     
    ASKOT1 подобається це.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    • В "Деревне" в верхней строке видится "ст." - станция или станица, возможно, сокращение от Старый/Старая/Старое.
    • А звание, по-моему, мл. лейтенант, хотя, возможно и мл. сержант.
    • Имя, вроде бы, на "А", что-то короткое, типа, Антон. Хотя, возможно, и Степан.
    • Фамилия длинная, не менее 9 букв. И оканчивается, по-моему, на д?(о, е, а)рз(о,е)в.
     
    Старик Похабыч, Allex761 та ASKOT1 подобається це.
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    ASKOT1 подобається це.
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Вот такое видится:

    Screenshot_3.jpg Screenshot_4.jpg
     
    ASKOT1 подобається це.
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Имя, возможно, Павел. Во всяком случае, первая буква очень похожа на "П".
     
    ASKOT1 подобається це.
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Про Павла беру свои слова обратно, скорее Петр.

    Screenshot_5.jpg
     
    ASKOT1 подобається це.
  9. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.519
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Вот, дублирую оф. заключение экспертизы loz.jpg
     
    ASKOT1 подобається це.
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    А Ви стверджували, що записка пуста. Експерт все-таки обмовився, що щось там є.
    Тим більше, треба було її через сканер пустити, ще тоді.
     
    ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  11. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.519
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Занимались, и сканер применяли и спектры тасовали, - в результате мы не получили хотя бы каких то весомых причин, что давали бы мне лично моральное право представлять креативные личностные инсинуации социуму. Больше того - имея на руках однозначное заключение оф. экспертизы, оставлять свои субъективные суждения для потомков, как однозначный вывод происходящий из результатов проведенных мной иследований - считаю неправильным. В особенности это касается обнаруженных фрагментов возможной фамилии бывшего владельца. Для чего брать на себя такую ответственность? Такого права мы просто не имеем. Исторические заключения по результатом отдельно взятого археологического исследования просто не предполагают домисленности однозначных утвердительных выводов. Тем более, в нашем случае, нет основного мотиватора для подобного рода "движений"- останков хозяина ЛОЗа...
    Полемика по поводу возможных вариантов - бесконечно широка, (если еще взять в учет возможное наличие полных "тезок" ФИО по ОБД) но опять же - свое мнение я выложил выше.
    На сегодня мне лично хватает гемора с фрагментарными ЛОЗами найденными при бойцах... Таких в работе на сегодня аж шесть едениц...
     
    Останнє редагування: 19 кві 2017
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Так где всё-таки подняли эту самую противогазную сумку?
     
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Останнє редагування: 19 кві 2017
    Старик Похабыч, ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  14. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.519
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    см ЛС
     
    ASKOT1 та mastak-ua подобається це.
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Старик Похабыч, ASKOT1 та Orest подобається це.
  16. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.519
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Склоняюсь к мысли, что ЛОЗ принадлежал Переверзеву Михаилу Иосифовичу рожденного в 1922 г. Курская обл. Медвенский р-н.
    А исходя из того, что он числится пропавшим безвести, можно предположить, что прах его покоится как безымянного в одной из братских могил в округе...
     
    ASKOT1 подобається це.
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Не знаю, чому Ви так думаєте, але той військовослужбовець, схоже, в полоні загинув: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=350997182

    І потрапив у полон вже в 1942-му.
     
    ASKOT1 подобається це.
  18. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.519
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Нічого не розумію, в основному поданні він рахується таким, що пропав безвісті, на що є відповідна відписка, чому тоді в "Сводной информации о человеке" замість "пропал безвести" не вказано "погиб в плену"?
    Це те що я вже казав про домисли та кільканадцять можливих варіантів.
    Ось яскравий тому приклад: якому папірцю в данному випадку слід безперечно вірити?
     
  19. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.465
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Папірець, який найбільше заслуговує уваги, це картка про загибель в полоні. Це первинний документ складений на місці події. Здається тут все зрозуміло. Цей солдат загинув у полоні в січні 1945р.

    Стосовно документа 1944р. про "пропав без вісті" в листопаді 1941р., то це висновок осіб його склавших. Підстава для винесення рішення - відсутність листів з жовтня 1941р. Для розуміння всіх обставин треба з'ясувати, коли було окуповано Медвенський район Курської області. Коли батьки потрапили в окупацію? Можливо в цьому пояснення відсутності письмового зв'язку з жовтня 1941р?
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    Старик Похабыч, ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  20. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.519
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Учитывая наведенные аргументы, утверждение о том, что в сумке той, в конце лета 41-го, были собраны ЛОЗы с убитых для учета потерь, кажется теперь несостоятельным...
     
  21. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Это почему же? Потому, что Вы привязались к Михаилу Иосифовичу? Так к этому ЛОЗу на данный момент можно многих Переверзевых "подтянуть".
    Вот этого, например:

    Фамилия Переверзев
    Имя Федор
    Отчество Маркович
    Дата рождения/Возраст __.__.1910
    Место рождения Курская обл., Медвенский р-н, Спасский с/с
    Дата и место призыва __.__.1941 Медвенский РВК, Курская обл., Медвенский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.11.1943
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58335624

    Беда в том, что в записке не прочитаны имя и отчество солдата, а также имя родственника. Поэтому, подходят многие. И если ничего больше не удастся прочитать, то бойца однозначно не установить.
    Но, это не говорит от несостоятельности версии, что ЛОЗы были собраны у убитых.
    При отступлении в некоторых случаях, наверное, только ЛОЗ и успевали забрать, не факт, что и хоронили.

    "Шли, шли, сели отдохнуть. Нас в группе осталось уже мало. Расположились на полянке. Кто сразу уснул, кто сидел, переобувался. Никакого караула не выставили. Вдруг вверху, на горе, послышался рокот моторов. Не успели мы опомниться: "Хенде хох!" Глядим, стоят немцы с автоматами.
    Нас обыскали, отняли оружие. У меня забрали сумочку с медальонами, предсмертниками, как мы их называли. Когда раненые умирали, мы забирали у них медальоны, отмечали на карте, где кто похоронен. Все забрали."

    http://oper-1974.livejournal.com/140109.html
     
    Старик Похабыч, sgt_grunt, Allex761 та ще 1-му подобається це.
  22. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.465
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    По Михаилу Иосифовичу, - есть данные о месте службы осенью 1941г. - " п/я 35/1а "
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54181235
    Orest - не встречалась такая шифровка раньше по найденным в ваших краях бойцах?
    Это могло бы помочь в привязке бойца с фамилией Переверзев.
     
    Старик Похабыч подобається це.
  23. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Этот п/я по Горьковской области, далековато.
     
    Земград подобається це.
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Возможно, отчество - Михайлович, а звание - мл. сержант.

    Screenshot_16.jpg Screenshot_17.jpg
     
  25. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.465
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Можно узнать подробнее? Например п/я 35/1 есть и Приморский край и г.Овруч и г.Бобруйск и г.Ногинск, Московской области и г.Ямполь Подольский на Днестре, Винницкой области и др. Скорее всего этот номер не был уникальным. Нужна географическая привязка. Поэтому и задал вопрос Оrest о возможных совпадениях по адресу в/ч.

    А г.Ямполь вполне может подойти.
     
    Останнє редагування: 20 кві 2017
  26. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Screenshot_18.jpg
     
    Земград подобається це.