Локотська республіка та РОНА / Lokot Republic and RONA.

Тема у розділі 'Добровольці у Військах СС', створена користувачем nebel, 6 лип 2006.

  1. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Кажется, у Чуева значилось:
    Савицкий, он же Гернштерн Николай, зондерфюрер, старший переводчик
     
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Оригінал 1932 року. Львівське видання. Німецькою мовою 192 сторінки ( повний комплект, нічого не бр...
      225 грн.
    2. Конституция Германская империя немецкий язык страницы все.
      960 грн.
    3. Немецкий язык. хорошее состояние все страницы.
      960 грн.
    4. Kнига "Von Lemberg bis Bordeaux: Fronterlebnisse eines Kriegsberichters" ("Від Лембер...
      1775 грн.
    5. Немецкий язык. состояние хорошее.
      1110 грн.
  3. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Старенький скан, просто для поддержания темы.
    Фото, скорее, просто к оккупации относится, вряд ли это каминцы.
     

    Images:

    1.jpg
  4. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    очень старенький))
    Но тут про каминцев и речи нет. Служащие Лепельского банка.
     
  5. Oberststurmfurer SS

    Oberststurmfurer SS Gefreiter

    Повідомлення:
    69
    Адреса:
    Киев Украина
    Камрады,киньте кто нибудь ссылку на фильм Христофорова о РОНА,так и не смог нигде посмотреть.
     
  6. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Какой фильм Христофорова? Может, имеется в виду фильм "Русская дивизия СС"?
     
  7. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Известный фильм (ссылка внутри).
    Называется "Локотская республика. Дети генерала Шмидта" (из цикла передач "Документальная история"), 2008 г.
     
    Chupirka подобається це.
  8. Oberststurmfurer SS

    Oberststurmfurer SS Gefreiter

    Повідомлення:
    69
    Адреса:
    Киев Украина
    Спасибо!
     
  9. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    мдя, унылая передача:smile_10:
    особенно "в тему" фрагменты хроники с добровольцами ДГ во Львове, которые там неоднократно мелькают...
     
  10. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    А, вспомнил. Ну так себе фильм
     
    Oleg62 подобається це.
  11. Oberststurmfurer SS

    Oberststurmfurer SS Gefreiter

    Повідомлення:
    69
    Адреса:
    Киев Украина
    Камрады, а владеет кто-нибудь информацией насчёт совместных боевых действий РОНА и "Дружины" или других русских формирований сс ?
     
  12. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Даже если и владеет, такую информацию никто просто так выкладывать не будет.
    В случае с РОНА, то её подразделения воевали против бывших "дружинников", когда те уже стали 1-й Антифашистской бригадой.

    Кусочек известного документа, к вопросу о нерусских каминцах:
    Активное участие в борьбе с партизанами и репрессиях в отношении семей партизан, партийного и советского актива принимал 10-й полицейский батальон.
    Командиром его является быв. лейтенант Красной Армии Рейтенбах, по национальности немец из Поволжья.

    Большой жестокостью по отношению к населению отличались 1 -я и 2-я роты 10-го батальона.

    Командиром 1-й роты является Довгазов, быв. военнослужащий Красной Армии, осетин. Его рота за активное участие в борьбе с партизанами и жестоких репрессиях в отношении местного населения приказом «комбрига» Каминского была переименована в «команду СС», а сам Довгазов, раненный в боях с партизанами, получил от немецкого командования орден.


    Цит. по: Докладная записка ОО НКВД Центрального фронта Л.П. Берия о деятельности бригад РНА, созданных немецкими властями на территории оккупированных областей / «Огненная дуга»: Курская битва глазами Лубянки. М., 2003. С. 245.

    Конечно, забавно читать, что Каминский переименовал роту под командованием осетина в "команду СС", но тем не менее.
     
  13. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    РОНА и "Дружина" никогда вместе не действовали.
     
  14. Oberststurmfurer SS

    Oberststurmfurer SS Gefreiter

    Повідомлення:
    69
    Адреса:
    Киев Украина
    спасибо,но хотелось бы именно о совместных действиях с русскими сс
     
  15. Oleg62

    Oleg62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Омск Россия
    Попалась пара книжек. Одну из них покажу. Интересно, что означали печати на корочке? Они отличаются друг от друга и на них проставлена дата. Есть книжки без печати, есть с одной, о тут сразу куча.
     

    Images:

    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    1 людині також подобається це.
  16. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Означали, думаю, что менялась сама печать, в соответствии с постепенным изменением статуса формирования. Можно также связать с бюрократической проверкой. Например, вносится какое-то изменение в зольдбух - это заверяется печатью. Или проходит общая инспекция зольдбухов или общая проверка статуса военнослужащих - вновь печать. Это очень интересно.

    Обратите внимание, можно увидеть следующие печати:

    -21.9.43 - почти не видна, но период поздний. Скорее всего, это штабная печать, со статусом "Volkswehrbrigade". Думаю, что вот на этом зольдбухе тоже похожая (вроде тоже надпись осень 1943 г.?), а также на зольдбухе Шупскина (прикрепил файл), там тоже видно ...9.43, но сама печать затёрлась. Можно предположить, что происходило общее обновление и всем в конце сентября 1943 г. надо было пройти бюрократическую проверку, подтверждение какое-нибудь получить (см. выше).

    -4.12.43 - позже, во внутреннем кружке видно "Штаб локотской бригады РОНА", во внешнем - чётко видно "Volkswehrbrigade Lokot". По аналогии можно предположить, что то же самое написано и на первой печати, затёртой.

    -11.1.44 - уже интереснее, но вновь не видно немецкого обозначения. Видно "Штаб стрелковой..." - а дальше неясно чего. Бригады?

    -22.4.44 - другая печать, с другим набором букв. Видно в малом кружке "...стрелковой бригады РОНА", а во внешнем - "Schutz-Brigade RONA". Из чего можно сделать предположение, что и третья печать такие же несёт в себе обозначения, но сам по себе оттиск был иной. У Шупскина похожая печать, но за более поздний период (20.6.44).

    В целом, Вам опять повезло, очень редкий зольдбух с обилием интересных оттисков ухватили.
     

    Images:

    Александр Шупскин (2).jpg
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.501
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ИМХО это скорея всего даты увала...как правило увал до 5 дней регился в конце зольдбуха или кеннбуха... а разность штампов тут скорея так и есть постепенное изменение статуса формирования...

    Любые изминения в зольдбухе или кеннбухе потверждаются аккурат в том месте где они проведены на соответсвуюшей ст.... поменялась винтовка, здал или получил хабар, деньги, выписался из госпиталя - подпись, дата, штамп (Кто, когда, должность или юнит) на практике довольствовались подписью и датой....

    да кеннбухи интересны...:smile_12:
     
  18. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Ты про увольнение? Что, он каждый месяц катался в увольнение? 4 декабря 1943 г., пусть за 5 дней до; потом 11 января 1944 г. - не слишком жирно?
    На увольнение выдавалась увольнительная записка в штабе. Не знаю, насколько это было связано со штампом в конце зольдбуха. Записку прикрепил.
     

    Images:

    ---.jpg
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.501
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Нашёл в зольдбухе отмечается увольнение всё таки больше 5ти дней (Beurlaubugen über 5 tage)...
    притом он не каждый месяц в увале...а в 1944 г новый сезон...

    сентябрь 1943
    декабрь 1943
    январь 1944
    апрель 1944

    тут инетесно другое штамп есть дата есть а подписей нету.... Любую проверку заверяют...

    Притом посмотри на бланк кеннбуха (неисключенно дороботанный бланк)....отметки об увале идут именно на корке...
     

    Images:

    kennbuch.JPG
  20. Oleg62

    Oleg62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Омск Россия
    ///
     

    Images:

    Юзенков4.jpg
    Петровский5.jpg
    Кеннбух8.jpg
    6.jpg
    Шабунин 4.jpg
    7.jpg
  21. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    ПРИКАЗ № 71
    по Локотскому Окружному Самоуправлению
    от 28 сентября 1942 года

    В продолжении 23-х лет Советская власть пыталась уничтожить религию в России. Закрывались церкви, ссылались священники, преследовались все верующие.
    Уничтожить церкви было легко, но уничтожить религию Советской власти не удалось.

    Только сейчас, когда русский народ стал чувствовать себя свободно, можно вернуть то, что было дорого и свято для религиозных людей. Учитывая большое количество верующих в Локотском Округе приказываю:

    § 1

    Всем Старшинам и Старостам приступить к ремонту церквей.

    § 2

    Ремонт церквей производить за счет добровольных пожертвований верующих.

    Обер-Бургомистр Комбриг /Б. Каминский/
     

    Images:

    -.jpg
  22. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Командировочное удостоверение.
     

    Images:

    --.jpg
  23. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Прислали небезынтересную ссылку.
    Из воспоминаний Ивана Рисака под названием "Память о прошлом". Глава "Лепель под оккупацией" и последующие.

    Летом 1942 года город заполнила РОНА (Русская Освободительная Народная Армия), под командованием генерала Каминского. У них были пушки, минометы, большой танк КВ и другая техника. Базарная площадь превратилась в технопарк, а павильон стал большой ремонтной мастерской. Роновцы жили по всему городу, но в основном на «плинтовке» в колхозных домах и бараках, которые до войны занимали Грабары (расконвоированные зэки). Борьба с партизанами была их основной работой. Помниться однажды они возвращались по старой ущацкой дороге с боевого похода. Шли пешью, на повозках везли убитых, раненых и снаряжение. Один роновец нес за плечами золотую косу лука. Солдаты, утомленные боем и переходом, остановились на бывшей базарной площади. Сам Каминский поблагодарил роновцев за успешно проведенные бои в деревне Жары. Сказал, что войны без жертв не бывает, распорядился убитых похоронить с почестью, а родным – оказать помощь. Среди роновцев чувствовалось недовольство своим положением «немецких слуг». Некоторые при возможности переходили к партизанам. Поздней осенью 1943 года кто-то в школу на Советской улице принес весть: «За Плинтовкой вешают роновцев». Ребята моментально рванули к месту казни. На предвоенных огуречных полях было врыто крест накрест несколько пар столбов. На перекладинах между ними висели в нижнем белье человек двенадцать. Казнь свершилось до нас. Нам пришлось созерцать покачивающиеся на осеннем ветру человеческие тела. Видеть искаженные страхом и удушьем молодые лица мужчин – ужасное зрелище. Оно коробило детские души. Слава Богу, быть, здесь долго не пришлось. Вблизи стоявшие охранники, прогнали нас. Кто-то из ребят слышал от палачей, что роновцев повесили за попытку уйти к партизанам.

    [...]

    В последние месяцы оккупации события в городе разворачивались стремительно. Роновцы, не сумевшие побороть партизан отошли на задний план. Для безопасности своих тылов при отступлении, немцы сняли часть войск с фронта. Началась блокада партизанской зоны.

    [...]

    Кладбище занимало площадь части двора школы, спортивную площадку и пустырь, прилегающий к ним. Посреди кладбища стоял большой деревянный черный крест. Во все стороны от него шли ряды могил. Хоронили немцев в гробах, во главе могилы ставили одинакового размера черные кресты с прибитой к ним половиной «медальона смерти» белого цвета. Вторую половину медальона, как говорили, отправляли родным погибшего в Германию. Вход на кладбище был со стороны улицы Буденного. Бывало придет автоколонна в Лепель и тут же бежит немчура на кладбище искать своих знакомых и близких. Вначале было мало могил, а к концу оккупации здесь уже негде стало хоронить. Пришлось открыть новое место захоронения рядом с городским кладбищем у военного городка. Тут же хоронили солдат РОНА и полицаев. Могилы были общие.

    [...]

    С приходом в Лепель Армии Каминского (РОНА) рынок перешел на старое место – к озеру. [...] Все было «хорошо» пока ранней весной 1944 года около обеда, не понаехали немцы, роновцы и полицаи, и в один миг окружили рынок. Облава!

    Источник.

    Понятно, что правильно (в самом начале, вместо "летом 1942 года") - 1943 г.
     
    1 людині також подобається це.
  24. Bumbarash

    Bumbarash Oberschütze

    Повідомлення:
    57
    Адреса:
    Украина, Житомир
    вот эти кладбища
    Козак К.И. Германские и коллаборационистские потери на территории Беларуси в годы Великой Отечественной войны (1941-1944): анализ и итоги: [монография]. – Минск, 2012. (см. фотоприложения).
     

    Images:

    Немецкие кладбища1 г. Лепель.jpg
    Немецкие кладбища2 г. Лепель.jpg
  25. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва
    а что за книга???
     
  26. belar2

    belar2 Schütze

    Повідомлення:
    23
    Адреса:
    Витебск, Беларусь
    После 8 иду в архив.Видел статью Каминского "Иосиф 1-российский царь" , а также акт передачи власти Лепельского уезда Каминскому.