Локотська республіка та РОНА / Lokot Republic and RONA.

Тема у розділі 'Добровольці у Військах СС', створена користувачем nebel, 6 лип 2006.

  1. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Прямой ссылки, как вижу, нет (посметрел страницу 188)
     
  2. Цікаві лоти

    1. Посібник стрілка Вермахт https://reibert.info/threads/posibnik-strilka-vermaxt.1503386/
      1200 грн.
    2. Kнига "Von Lemberg bis Bordeaux: Fronterlebnisse eines Kriegsberichters" ("Від Лембер...
      1775 грн.
    3. 525 грн.
    4. Книга с нотами 66 знаменитых маршей. Мартовский альбом. Страницы все.
      1390 грн.
    5. Книга "Mein Kampf". ----------- ОРИГИНАЛ. Редкость. Так называемое "Tornister-Aufgabe...
      12000 грн.
  3. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Предполагаю, что это может быть ссылка №63 (следующий абзац), т.е. 3 абзаца под одной ссылкой идут. По смыслу они похожи, там про зверства и всякие пытки идёт разговор.
    Посмотри, структура на той же странице примерно такая. Текста побольше, ссылка одна общая в конце (тот же пример со сноской №62), через два-три абзаца.
     
  4. belar2

    belar2 Schütze

    Повідомлення:
    23
    Адреса:
    Витебск, Беларусь
    Извините. Читать нужно так.
    А есть у кого сведения о начальнике Чашникской полиции (не РОНАвец, местный житель из Клещино),фамилиии не знаю, а клички было две "Папян" и "Тесленок".
    а также о коменданте местечка Бочейково (чех Neiman)
     
  5. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    а какое это имеет отношение к РОНА?
     
  6. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Re: Локотская республика.

    Так Бах так на трибунале и говорил!
    "Чтоб остановить зверства мне пришлось даже отдать приказ о расстреле из командира.."
    Непонятно как его не повесили..
     
  7. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Это, конечно, безобразие, негоже так доктору наук ссылки делать
     
  8. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Re: Локотская республика.

    Вот это действительно вопрос. На фон дем Бахе столько всего. Есть, кстати, классная послевоенная фотография его в "Шпигеле", где фон дем Бах принимает причастие из рук католического священника, а внизу язвительная подпись: "От культа предков к причастию":)
     
  9. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Re: Локотская республика.

    С конца апреля 1945 года в заключении, выступал как свидетель на Нюрнбергском процессе. В своих показаниях дал очень важные сведения, разоблачавшие нацистское мировоззрение, планы убийства миллионов беззащитных людей. И утверждал, что антипартизанские операции на оккупированной территории СССР проводились в основном войсками вермахта, поскольку подразделения СД и полиции были малочисленны.
    После этих выступлений другими подсудимыми процесса был объявлен предателем, так, Герман Геринг сказал про него:[2]
    « …Грязная, проклятая, предательская свинья! Отвратительная вонючка! Он был самым проклятым убийцей во всей этой чертовой компании! Грязная отвратительная собака!


    И утверждал, что антипартизанские операции на оккупированной территории СССР проводились в основном войсками вермахта, поскольку подразделения СД и полиции были малочисленны
    .

    Трибунал прекрасно знал,что это не так..
    Но фон дем Бах видимо договорился со следствием... И выторговал себе жизнь и всего 10 лет..

    По аналогии с Шеленбергом,который получил 6 лет тюрьмы.. Он очень много знал и очень много узнали союзники...
    А ведь СД была его вотчина, и батальоны СД проводили карательные операции...
     
  10. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Упоминания о БВК в советской мемуарной литературе.

    Орловские партизаны, как, впрочем, и брянские, любят, подобно тому как запорожские казаки писали письмо турецкому султану, оставлять или посылать немцам и их приспешникам ядовитые и подковыристые письма. Приведу, сохраняя стиль, письмо орловских партизан, адресованное предателю, обер-бургомистру Каминскому:

    «Тебе не впервые торговать родиной и кровью русского народа. Мы тебя били с твоей поганой полицией. Вспомни, как, удирая от партизан, ты потерял свои грязные портки и кожанку. Слышишь канонаду? То наши советские пушки рвут в клочья твоих хозяев — немцев. Ты содрогаешься, гад, при разрывах наших снарядов. Дрожи еще сильнее, сволочь! Знай, час расплаты с тобой близок!».


    Ортенберг Д. И. Сорок третий: Рассказ-хроника. М., 1991. С. 363.

    Воздушные разведчики подтвердили, что на станции Брасово противник сосредоточил немалые силы. По схемам и фотопланшетам экипажи изучили наиболее важные объекты, подходы к ним, оценили противодействие, которое может оказать противник.

    И вот в воздух поднялись сорок два бомбардировщика. Над аэродромом 283-й истребительной авиационной дивизии к ним присоединилась группа сопровождения.

    Удар был настолько неожиданным, что враг не сумел оказать серьезного противодействия ни с земли, ни в воздухе. С высоты тысяча шестьсот — тысяча восемьсот метров по сигналу ведущих девяток дивизия сбросила весь бомбовый груз.

    На другой день из штаба 16-й воздушной армии нам сообщили о результатах бомбометания. В городе Локоть взрывы и пожары продолжались в течение нескольких часов. Разрушен бывший дворец князя Михаила, в котором размещался один из немецких штабов. Разбушевавшийся огонь проник в подвал, где хранились боеприпасы. Все это взлетело на воздух. Прямым попаданием бомбы разбило здание немецкой комендатуры, уничтожило помещения, в которых размещались гитлеровская воинская часть, подразделения власовцев из бригады Каминского и группа мадьяр, готовившихся к отправке на фронт.

    Не меньший урон противник понес и на станции Брасово. Уничтожен был воинский эшелон, подбито и сожжено несколько бронемашин и танков, убито более пятисот солдат и офицеров. Железнодорожный узел на несколько дней вышел из строя.


    Рытов А.Г. Рыцари пятого океана. М., 1968. С. 253-254.

    Нечто подобное было и на территории Чехословакии, куда в ноябре 1944 года вступили войска 18-й армии 4-го Украинского фронта. В связи с быстрым продвижением частей армии в горах и лесах оставались многочисленные мелкие группы солдат и офицеров противника, которые приходилось вылавливать, нередко вступая с ними в бой. Выявляли мы и диверсионные группы врага, обезвреживали гитлеровских агентов, власовцев и бандитов Каминского.

    Фашистская разведка бросала в дело свои последние кадры. Она распускала разведывательные школы, создавая из слушателей диверсионные группы, оседавшие на территории Чехословакии и в других странах, освобождаемых Красной Армией от фашистского ига.

    В начале ноября 1944 года наряд в составе старшины Каплина, рядовых Пенчука, Шилова и Гафарова в селе Малая Березна задержал человека, одетого в форму младшего лейтенанта Красной Армии, у которого в оформлении одного из документов были неточности. На предварительном расследовании задержанный показал, что в чехословацком городе Кошице он был завербован гитлеровской разведкой и теперь пробирается через линию фронта. Шпиону была поставлена задача выйти на фронтовые коммуникации в районе села Малая Березна, обосноваться там, установить наблюдение за передвижением штабов наших частей и после выполнения задания вернуться.

    Допрашивал гитлеровского агента заместитель командира 92-го пограничного полка капитан Игнатов. Сохранился протокол этого допроса. Как ни пытался выгородить себя задержанный, но был изобличен не в одном преступлении. Выяснилось, что он находился в отряде головорезов, которыми командовал изменник Родины Каминский, произведенный гитлеровцами в генералы СС.

    В конце 1942 или начале 1943 года в поселке Локоть тогда Орловской области, который являлся центром созданного оккупантами административного округа, обосновался гитлеровский разведывательный орган «Абверштелле-107» — филиал шпионского центра в Орле. Бургомистром Локотского административного округа стал бывший инженер-строитель Бронислав Каминский. По указке немцев Каминский организовал «Русскую национальную трудовую партию», состоявшую из бывших уголовников, полицаев, старост и другого отребья. Эта партия ставила целью свержение с помощью немцев Советской власти и установление «самостоятельной национальной России». Одновременно Каминский участвовал в формировании и так называемой «Русской освободительной армии». Руки этого врага Советской Родины были обагрены кровью сотен и тысяч патриотов. Брянские леса, в которых укрывалось множество партизанских отрядов, были главным объектом карательных экспедиций Каминского.

    Начальник войск по охране тыла 2-го Прибалтийского фронта генерал-майор Абызов, командовавший сводным отрядом пограничников под Попельней, писал в донесении в 1943 году: «Помимо заброшенной и оставленной на оседание в тылу фронта агентуры разведывательных органов противника освобожденная частями Красной Армии от оккупантов территория оказалась сильно засоренной агентурой контрразведывательных и полицейских органов противника. Особо сильному воздействию немецких разведывательных органов подвергся район Брянских лесов, являвшийся мощной базой партизанского движения. Помимо мероприятий агентурного характера в целях борьбы с партизанским движением оккупантами создавались специальные формирования подразделений РОА («Русской освободительной армии») и полицейских отрядов «Народной стражи». Наиболее крупным формированием РОА являлась бригада, возглавляемая обер-бургомистром Каминским, которая дислоцировалась на территории Локотского административного округа Орловской области». Каминского давно искали советские чекисты. Мы тоже получили соответствующее указание на этот счет. Поэтому Игнатов спросил задержанного нами агента:

    — А где сейчас находится Каминский?
    — Точно не знаю, но последнее время он был в Польше.

    Это соответствовало, действительности. Немцы вывели бригаду Каминского в Польшу и бросили наряду со своими частями на подавление варшавского восстания. Это они сделали в чисто провокационных целях. Гитлеровцам было выгодно использовать русских против поляков. Подразделения бригады не играли главной роли в усмирении варшавян, они выполняли свою провокаторскую задачу, участвуя в бойне.

    Долго длился допрос. Мы получили немало ценных сведений о других агентах врага, которые обучались в Кошице вместе с задержанным, о месте их переброски, примерных заданиях. А вот местопребывание Каминского так и не выяснили. Лишь спустя некоторое время узнали, что немцы сами расстреляли Каминского. Так закончился путь бывшего обер-бургомистра, а точнее, обер-предателя и бандита.


    Паджев М.Г. Через всю войну. М., 1983. С. 278-279.
     
  11. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия


    автор исследования о Локотском окружном самоуправлении Игорь Ермолов обследовал в 2003 году дворец Великого Князя. Ничего даже отдаленно напоминающего разрушение от бомб им не обнаружено.
    Ермолов И. Русское государство в немецком тылу. История локотского самоуправления. М., 2009. С. 214.
     
  12. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    В теме ранее документы были, тоже про этот налёт там информация была.
     
  13. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    С.И. Верёвкин написал новый пост о РОНА. Здесь только несколько пунктов.

    6. Операции "Регенсшауэр и "Регенфасс" были не с целью замкнуть кольцо вокруг ПЛПЗ (оно и так уже было создано, более того, партизаны сами по команде из Москвы создали вокруг границ ПЛПЗ кольцо из окопов, ДОТов, ДЗОТов, заграждений вокруг всей границы ПЛПЗ - всего протяженностью более 280 км, для обеспечения "Операции "Помощь"), а с ЦЕЛЬЮ отбросить партизан из обширного озерного района и реки Двины на юго-запад, в более узкую часть ПЛПЗ, и подготовить условия для проведения "Операции "Фрюллингсфест" - их разгрома и уничтожения ПЛПЗ. Что и было выполнено, в основном частями РОНА и беларусами под командованием СС-оберштурмбанфюрера Ветвицкого.
    7. Каминский был награжден Железным Крестом 1-го Класса 25 января 1944 г. (одновременно с награждением Железным Крестом 2-го Класса, что было уникальным даже в вермахте!). За весенние операции ему был вручен "Знак за борьбу с бандами в золоте" - знаменитые "змейки".
    8. РОНА была включена официально на обеспечение, как дивизия в состав Ваффен СС, 17 июня 1944 г. До этого с января 1944 г. она снабжалась фон Готтбергом, как дивизия СС, но официально в составе Ваффен СС не состояла.
    10. Сводный Полк РОНА вошел в Варшаву только 9 августа 1944 г. До этого (с 5 августа 1944 г.) там действовал только ударный штурмовой отряд РОНА во главе с СС-гауптштурмфюрером П.П.Степановым (Строговым). Этот отряд разблокировал окруженных повстанцами с первых дней восстания в отдельных домах Варшавы немцев-членов семей военнослужащших и полиции, участь которых была бы печальна - в эти дни повстанцы их просто резали, как свиней.
    11. В состав ВС КОНР вошла только малая часть РОНАвцев. Два полка дивизии РОНА вошли во 2-ю русскую дивизию СС, много вошло частями в Дирлевангеру, много - в "Валлонию".


    http://sergey-verevkin.livejournal.com/465156.html

    Особенно интересно, откуда С.И. Верёвкин узнал, что Каминский получил BKA в золоте (этих кавалеров было вообще минимум)?
    И откуда информация про то, что каминцы попали в Дирлевангер, 30 ДСС и "Валлонию"?
    И почему восточники носят звания "СС", а не "ваффен"?
    И почему РОНА снабжали как СС, но в СС не состояла она? Как это возможно?

    Думаю, у более знающих людей будет больше вопросов.
     
  14. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    особенно порадовало наличие "СС-оберштурмбанфюрера Ветвицкого" с "СС-гауптштурмфюрером П.П.Степановым (Строговым)":D
     
  15. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    тут уже не до вопросов. Спасать надо Сергея Ивановича
     
    3 користувачам це сподобалось.
  16. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Вопрос по белорусскому периоду: "народниками" в этот момент кого называли? Каминцев или же какие-то местные формирования из белорусов?
     
  17. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    не припоминаю чтобы белорусские формирования называли народниками
     
  18. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Не было в названиях белорусских коллаборационистских сил названия "народные". Помимо Службы порядка или вспомогательной полиции порядка, можно выделить Корпус белорусской самааховы (самообороны), Белорусскую краевую самооборону и Белорусскую ваффен-СС дивизию Зиглинга.
    Последние две, по своему типу наиболее близки к РОНА.
     
  19. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Не думаю, что бригаду Зиглинга могли "народниками" называть. Наверное, ты имел ввиду самаахову и БКА (она не "самооборона" была, а просто "оборона").
    В общем, это скорее РОНА по названию, да?
     
  20. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    из и-нета - "Местные жители называли их либо орловцами, либо народниками" - http://rolershar.ru/russkaya-diviziya-ss-lepelskij-osobyj-okrug/
     
    1 людині також подобається це.
  21. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    733
    Адреса:
    Москва, Россия
    Думаю да, РОНА.
    А насчет БКА описался - правильно Беларуская краёвая аборона.
     
    1 людині також подобається це.
  22. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Просто в чём момент: я тут наткнулся на один партизанский отчёт, май-июнь 1943 г., если верно помню. Так вот, в разделе, где описываются пропагандистские усилия по разложению частей противника, есть некое странное разделение на немцев, полицаев и вот этих "народников". Описывается как их переманивали, как они переходили на сторону партизан и т.п. Вопрос только в том, что за "народники", ведь РОНА в этот период ещё в Белоруссии не была.
     
  23. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    отписал в этой теме - http://reibert.info/forum/showthread.php?p=3031324#post3031324
     
    1 людині також подобається це.
  24. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    Достаточно сложно сказать, мало материала для анализа. Под вопросом и реальная датировка отчета.

    Теперь о "народниках". Данный термин был распространен (вопреки всеобщему мненю) достаточно широко. В разной метсности и времени "народниками" называли:
    - бойцов РОНА;
    - бойцов РННА;
    - части народной милиции (структуры под таким именем существовали не только в Локте);
    - ряд восточных частей, называемых в немецкой пропаганде "бойцами Русской народной армии". Кстати, бренд РНА наиболее массово раскручивался именно в Смоленске и его округе; даже газета под этим брендом выходила.

    Таким образом, по аналогии с иными партизанскими отчетами, скорее всего речь идет о бойцах местных восточных частей. Например, о Восточном полку или "Десне".
     
    1 людині також подобається це.
  25. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    В основном, насколько свидетельствуют партизанские мемуары, термин "народники" прилагался к РОНА и РННА. Правда, встречаются и другие случаи, когда этот термин использовался. В целом, солидарен с точкой зрения камрада ЮНГЕРА
     
  26. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe