Любопытная статья

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Vovkazzz, 1 тра 2012.

  1. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    А что это, ежели не тайна?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Назва - Ansell Activarmr Стан - вживаний, хороший Матеріал - натуральна шкіра,арамід Розмір - XXS(по...
      500 грн.
    2. (в наявності 14 шт.)
      Оригинальные зимние перчатки армии Италии. Шерстяная ткань с лёгким ворсом внутри и гладкой внешней...
      250 грн.
    3. (в наявності 10 шт.)
      Рукавичкi новi з Францii розмiр 8-9 з утеплювачем Thermolate
      170 грн.
    4. (в наявності 38 шт.)
      Оригінальні, привезені з США. Виробник - Mechanix Модель - FastFit Колір - Coyote Розмір - S (інших...
      520 грн.
    5. Рукавицы четырёхпалые народной армии ГДР в расцветке Strichtarn. Контракт 1985 года. Материал: замша...
      400 грн.
  3. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Не скажет. Тренируется и готовит государственный переворот. Минимальные расчетные силы-дивизия. Иначе затея обречена.
     
  4. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    http://www.snowball.ru/hoi2/
    Это - стартовая, сейчас добавлена куча модов.

    "Тренируется и готовит государственный переворот. Минимальные расчетные силы-дивизия. Иначе затея обречена." - Мелко берете уважаемый. :DТам можно и во всемирном масштабе, причем сегодня - за Парагвай, а завтра - совсем наоборот.
    Кроме того, для моего малого: игра без кровищи (перемещаются флажки), дает знание реальной военной и политической истории (в форме игры, а не табачниковских пидручников), географической и климатической карты; можно "в лицо" запомнить большинство политиков, военачальников и боевой техники с 1933 по 1960 гг. Ну, и думать немного.
     
  5. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Немного думать-это я могу. Много думать это посложнее. Не пробовал, но предполагаю, что тоже смогу. А совсем не думать, как я убедился невозможно. Сколько сыну?
     
  6. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Великий и могучий Heart of Iron 2, особо выделяется План Сталина и Третий Рейх.
    Насчет времени - это ж для души) Хотя мы уже 8 месяцев с приятелем рубимся в одну партию, а на дворе все 1941)
    Да бригадой не повоюешь, но это как ни крути это минимальная единица в HOI2, в HOI3 уже минимальная - батальон.

    Теперь собственно плюшки
    Мне не удобно вам напоминать, но таки имеют - у них один и тот же Автор, Марк Соломонович Солом... тьфу да что привязалось, Солонин.

    И вы это увы не опровергли даже сложными математическими расчетами.

    Поехали цитаты из "Пожара на складе":
    "в котором про Бабий Яр было сказано, что "гитлеровские бандиты произвели массовое зверское истребление еврейского населения". Затем, по жестко установленному порядку, текст сообщения ЧГК ушел на согласование в ЦК ВКП(б). 2 февраля 1944 г. (спустя целый месяц!) текст вернулся в ЧГК с правкой, внесенной рукой начальника Управления агитации и пропаганды ЦК товарища Г.Ф.Александрова (будущего маститого ученого, академика АН СССР). "Еврейское население" было вычеркнуто и заменено на "тысячи мирных советских граждан". Шверник намек понял, и более в сообщениях ЧГК никаких евреев не было (лишь в акте по Минску - а этот город и его окрестности стали местом уничтожения 100 тыс. евреев - было упомянуто наличие гетто).
    27 января 1945 г. войска 1-го Украинского фронта освободили лагерь смерти Освенцим. То, что
    в Освенциме евреев убивали сотнями тысяч, было сразу же установлено армейским командованием.
    Политотдел фронта создал специальную комиссию, которая к 5 февраля предоставила подробный отчет,
    в котором, в частности, отмечалось уничтожение в Освенциме летом 1944 г. 600 тыс. евреев из Венгрии.
    Однако официальное сообщение ЧГК появилось лишь через три месяца, 7 мая 1945 г. Из него следовало, что в Освенциме систематически уничтожались не евреи, а "миллионы граждан всех стран Европы".
    Однажды совравший вынужден врать дальше и больше. Если в Бабьем Яру и сотнях других таких мест были расстреляны не евреи, а "мирные советские граждане."

    "Остается предположить, что вследствие ошибочного (если не сказать - преднамеренного) суммирования с числом погибших военнопленных (учтенных нами в общей численности погибших военнослужащих) даже число 6.390 тысяч убитых мирных жителей - завышено....

    ...Неизвестное точно, но огромное (порядка 6-9 миллионов) число жертв сталинских репрессий."

    Мысль о том, что Сталин убил в годы войны больше чем немцы - впечатляет.

    Аргументационная база:
    " И то, и другое может привести к завышению, но уж никак не к занижению числа жертв. Например, каратели сожгли белорусскую деревню и расстреляли ее жителей, ЧГК засчитала всех в число погибших. А кто-то остался жив, ушел к партизанам, был ранен, вывезен в госпиталь на Волге, после излечения женился и с молодой женой уехал по оргнабору на Дальний Восток. Человек в реальности жив, но никто в Белоруссии об этом не знает. Вот это и есть "интенсивная миграция населения" и ее влияние на отчетные данные ЧГК. К такому же эффекту, к завышению числа жертв, приводила в первые послевоенные месяцы и "незавершенность репатриации советских граждан из-за рубежа" - человек числится погибшим, а фактически он попал в облаву, был насильственно вывезен в Германию, и вскоре вернется домой."

    И главное проклятые коммуняки прямо мечтают - "Одним словом - списать на Гитлера преступления Сталина."

    А цифирки в пространных рассуждениях Марка Соломоновича дело десятое. Они в пропаганде нечто со второго плана - для внушительности и научности.
     
  7. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    12.
    Но предупреждаю - затягивает. Сейчас перечитал Черчилля и играю за Англию, причем исторически. И таки да - до 1943г. фиг высадишься в Европе.
     
  8. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Товарищ Вовказ, я внимательно и с интересом читаю Ваши посты. Завидую, что Вы * месяцев ведете виртуальные боевые действия. К своим постам Вы относитесь чрезвычайно ответственно. Но пожалуйста, давайте уйдем от темы потерь евреев в войне. Мне, конечно их жалко. Сколько погибло талантливых М. Солониных и Кагановичей. Они об этом сами с завидным постоянством напоминают, некоторые до сих пор получают денежные компенсации.
     
  9. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Если воюет с 12-настоящим мужчиной будет. а не офисным планктоном. Но рекламу Вы дали, придется как нибудь попробовать. Черт возьми, а почему бы не побыть Черчиллем, герцогом Мальборо, а не со своей чисто хохляцкой фамилией.
     
  10. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    А что собственно опровергать?Вы в тот раз ушли от ответа на простой вопрос:"кому в военное лихолетье можно было продавать мёд,если зарплаты просто не позволяли его приобрести?"И расчёты мои были совсем не сложными,а на уровне второго,максимум третьего класса общеобразовательной школы.
    Вы надёргали цитат,выстроив их по своему усмотрению и сделали вывод,приписав его Солонину.Почему пропустили перепись 1937 года?
    Почему не упомянули про акты и сообщения ЧГК о погибших людях на оккупированных территориях?Остановились почему-то именно на евреях.
    Не устану повторять одну избитую фразу,которую однажды произнёс К.Маркс:"одна цифра значит больше,чем горы риторической чепухи".В пропаганде возможно и да,цифры стоят на втором плане.У Вас есть,что сказать по существу количества потерь?Думаю,что по существу-вряд ли .Потери в регулярной армии основаны на статистическом сборнике "Гриф секретности снят",а потери среди мирного населения на оккупированных территориях-на основании отчётов ЧКГ.Вот и всё.И вся арифметика.Солонин свёл эти цифры воедино и сделал свой вывод.Вывод очень неудобно воспринимаемый для всех любителей "героической эпохи" и почитателей дядюшки Джо.Не мог Сталин такого сделать!Не могло такого быть,потому,что такого не могло быть никогда!
     
  11. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Типа М. Солонин очередной пророк и первооткрыватель истины? Не хочу ни с кем ссориться, пусть будет так. Если президент у нас проффесор, то аналогичное звание Мареку досрочно, как Ю.А. Гагарину майора. Обязуюсь законспектировать. Потом. Половину. Может быть.
     
  12. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    В период с июня 1941 по декабрь 1941 "евреев" было бы кошернее - надо было подстегнуть американцев.

    В 1944 уже было без разницы. Тем более что немцы редко уничтожали только евреев. Почти всегда среди казненных были заложники, активисты, подпольщики и т.п.
     
  13. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Я иногда реставрирую дома, но после последнего завязал - спина и суставы рук накрылись. А так уже 3 года безработный.

    Желающие могут поразмыслить, зачем в 1928 году Франция начала строить линию Мажино. Против кого?

    И почему постройку планировали завершить к 1940 году? Гениальное предвидение?
     
  14. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Тому у кого есть деньги. Не смешите меня еще раз - мед покупали всегда, и будут покупать. И то ж ваши расчеты на уровне второго класса, а то факт, который невозможно оспорить.

    не посчитал нужным - Солонин никаких Америк там не открывает, цифры взяты с потолка, и почему-то совершенно умалчивает о переписи в 1939. Смысл мессиджа - кляти коммунисты, периписали население так в 1937, шоб приписать всех пострелянных несчастному товарищу Хитлеру.

    Вам не кажется, что в Бабьем Яру были расстреляны N-е количество советских граждан? Почему Марк Соломонович делает вывод, что "нет, товарищ, коммисар, соврамши", не советских граждан, а именно евреев? Евреи из Бабьего Яра не были советскими гражданами?

    Риторическая псевдологическая чепуха Солонина тем не менее вам кажется откровением Божьим.

    Чего Сталин не мог сделать? Посчитать методом Солонина? Не смешите меня. В документе как либо рассматривается практика подсчета потерь в вермахте, и делаются какие-либо выводы? Нет, но тем не менее Солонин сравнивает советские потери с немецкими. Это неправильная методология.
     
  15. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Зарплаты работяги хватало на три буханки хлеба.Всё питание было по карточкам,а Вы повторяете небылицы агитпропа,что Головатый мёда аж на два самолёта напродавал.Вы вообще никаких расчетов не предоставили.Одни только лозунги:"Были у колхозников деньги-и всё тут!"Такие заявления,конечно же невозможно оспорить никакими доводами.


    Ну если "Гриф секретности снят" и отчёты ЧКГ для Вас являются данными,взятыми с потолка,то о чём тогда вообще говорить?У товарища Vovkazzz наверное есть какая-то другая,особая статистика.А смысл мессиджа гораздо проще.11 млн - это потери регулярной армии,6 млн - потери среди мирного населения.Общие потери по Хрущёву 20 млн.
    Где делись ещё 4?На фоне горбачёвских 27 млн,эта цифра возрастает до 11.



    Да что Вы говорите!Неужели?Ниже-скан объявления,коих в киеве было расклеено примерно 2 тысячи.Где там идёт речь о советских гражданах?
    Немцы приглашают на расстрел именно советских граждан?

    Чепуха Солонина опирается на цифры.Но у Вас же свои данные.Все цифры Солонина-это данные с потолка.А все цифры товарища Vovkazzz -
    это неоспоримейшая истина.Только где эти Ваши цифры?Покажите хоть одну из них?

    А при чём тут сравнение советских и немецких потерь вообще?Ни к селу,как говорится,ни к городу.Люди погибшие в результате репрессий,но нигде не учтенные-это по Вашему смешно?
    Чего Сталин не мог сделать?Это следует из Ваших постов,что не мог Сталин столько народу угробить.
     

    Images:

    объявление.jpeg
  16. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Брат Автомеханик, первое -евреи являлись советскими гражданами, второе-наряду с евреями были расстреляны и иные категории граждан, пример поэтесса О. Телига, третье и главное-куда не сунься-главные пострадавшие евреи. На мой взгляд это слишком. Неужели остальные в это время мед жрали и грелись у горящих танков? Больше никого не расстреливали ине угоняли на прнудрабрты?
     
  17. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Дружище Кот!Речь идёт о Бабьем Яру.Так вот конкретно в этом месте были согнаны для уничтожения именно евреи.Эта быль цель,проводимой немцами акции(если это слово вообще уместно).Убить как можно больше евреев.И туда "приглашались" только евреи,а не все советские граждане, проживающие в Киеве на тот момент.Это чётко сказано в листовке.Так,что нравится это кому-то или нет,но именно в Бабьем Яру больше всего пострадало евреев.
     
  18. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Больше всего пострадали....отмечается прогресс, но пока незначительный.
     
  19. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Головатый - это факт, который вам не оспорить, как бы вы ни тужились. По вашему мнению Советский Союз состоял из одних работяг "за три буханки хлеба"? А на что работяге хлеб, если он его по карточкам получает? А Денежные аттестаты семей офицеров? Зарплаты руководителей? Спекулянты? Интеллигенция творческая? Военные?
    Объясню доступнее (на современный лад) - вы пытаетесь доказать, что "Хаммеры" в Украине не покупают, приводя в виде аргумента минимальную зарплату - 800 гривен. Это смешно.
    Головатый - это увы для вас факт. А договора гестапо и НКВД не было.



    Цифра потерей гражданского населения взята с потолка. Потери регулярной армии методом Марка Соломоновича можно посчитать в любую цифру. При желании.
    В старт топике хорошая годная статья на эту тему, много интересного. Автор пытается выяснить реальные цифры потерь, а не подвести рассуждения к выводу "Сталин убил всех". развязав холивар, вы даже не удосужились ее прочитать.


    Хорошо, я с вами соглашусь. В Киеве немцы расстреляли 150 тысяч евреев, которые были гражданами Мозамбика, Убунди, Афганистана и Северного Тимора. Немцы вообще советских граждан не репрессировали, в отличии от проклятой кровавой гебни.


    Чепуха Солонина ни на что не опирается. Все его статьи пишутся ради толстого троллинга Совдепии - блокаду можно было предотвратить, Сталин готовил 22 провокации, чтобы 23 напасть, Сталин лично расстрелял всех и приписал Гитлеру. Нормальный историк изучает, на основе изученного делает вывод. Марк Соломонович сочиняет вывод и после этого подгоняет под него "как патроны в обойму") рассуждения, предположения и прочее.


    Мог и угробил. Но все исследования Солонина - фуфло.)
    И так не бывает в творчестве - две статьи откровенный подлог и надувательство, а третья откровение Божье.
     
  20. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Вы хотите сказать, что расстрелянные в бабьем Яру не были гражданами СССР?

    Я не отрицаю что большинство жертв были евреи, мне не совсем понятно почему они не были гражданами СССР.
     
  21. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Ой, тоже мне секрет. Гранты их отрабытывать надо.

    Цитата из отчета Мэттэ высе... пардон выдающаяся книга Марка Соломоновича "22 июня", читаем из разряда о бедные евреи:
    «...В первые месяцы оккупации немцы физически уничтожили всех евреев. Этот факт вызвал много различных рассуждений. Самая реакционная часть населения, сравнительно небольшая, полностью оправдывала это зверство и содействовала им в этом. Основная обывательская часть не соглашалась с такой жестокой расправой, но утверждала, что евреи сами виноваты в том, что их все ненавидят, однако было бы достаточно их ограничить экономически и политически..."

    В реальности цитата продолжается - "...«…было бы достаточно их ограничить экономически и политически, а расстрелять только некоторых, занимавших ответственные должности». "
    И получаем убойный документ - "евреи сами виноваты" - там же Марк Соломонович постыдился процитировать:
    "«…многие евреи до войны старались устроиться на более доходные и хорошие служебные места, установили круговую поруку между собой, часто позволяли нетактичное отношение к русским, запугивая привлечением к ответственности за малейшее выступление против еврея и т. д.»
    " «Общий же вывод у населения получился таков: как бы немец не рассчитался со всеми так, как с евреями...2. Вскоре зверское обращение с русскими военнопленными и массовая их гибель в лагерях подтвердили такое предположение и вызвали большое озлобление против немцев и среди значительной обывательской части»."

    У Солонинв вывод иной - "«Текст потрясающий. Судя по нему, население воспринимает происходящее как войну между евреями и немцами»

    Объясните мне
    Это подлог и обман сознательно направленный на формирование мнения "немцы убивали евреев, а русские им не препятствовали, а иногда и помогали?"
    Или Солонину не прочитал доклад Мэттэ полностью?
     
  22. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Вот кстати хорошая годная статья Солонина. бывает и такое. Автор скурпулезно подсчитал количество изнасилованных немок. К моему удивлению. Искал-искал но все таки нашел. Удивительно, что никто из почитателей творчества Марка Соломоновича эту статью не читал. Там сугубо интересные факты о женской полярной дивизии СС "Zwei Berlin", применении конных огнеметов конструкции Маршака, и многое другое)
    http://samlib.ru/t/tonina_o_i/bedro_mulatki_02.shtml
     
  23. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Любимая цитата, показывающая уровень Солонина как военного историка:
    "«Почему-то никто не вспомнил о том, что Наполеон, Суворов и Кутузов командовали огромными армиями не только без радиосвязи, но даже и без простого проводного телефона. Почему-то все забыли о том, что превосходным средством связи может считаться сигнальный костер, сигнальная ракета, мотоцикл, автомобиль, легкомоторный самолет...».

    Так и вижу товарища Жюкова эстафетой сигнальных костров пытающегося связаться с Минском в первую неделю войны. Солонин как-то упустил, шо Наполеону, Суворову и Чингисхану противостояли армии без радио, самолетов, танков и дальнобойной артиллерии.
     
  24. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Мухин троллит Солонина доставляя нехилый когнитивный батхерт, заставляя Марка Соломоновича класть кирпичи:

    "Открытие Солонина

    Вся эта присказка нужна для того, чтобы вы поняли значение исторического открытия, которое сделал Марк Солонин. Вот это открытие.

    «Даже безо всех этих дополнительных ресурсов, даже находясь в состоянии войны с Советским Союзом, Великобританией и США, даже задыхаясь от нехватки сырья и под градом бомб авиации союзников, Германия к концу 1944 года располагала:
    — баллистическими ракетами средней дальности, поставленными на поточное производство;
    — реактивными истребителями и турбореактивными двигателями в серийном производстве;
    — противокорабельными управляемыми ракетами в серийном производстве;
    — бортовыми авиационными радиолокаторами в серийном производстве;
    — на разных ступенях экспериментальной отработки находились зенитные ракеты, тепловые головки самонаведения, двухступенчатая баллистическая ракета, способная долететь до Нью-Йорка, несколько образцов средних и дальних реактивных бомбардировщиков, наконец, серьезный научный и производственный задел («тяжелая вода», высокоскоростные центрифуги), позволявший начать работы по созданию ядерного оружия.
    Стоит отметить и тот факт, что, разрабатывая и запуская в серийное производство чудеса техники, опередившие свое время на многие годы, немцы не забывали и о непрерывной модернизации самых массовых систем вооружения.
    Первый серийный «Мессершмитт» Me-109 вышел с завода в 1937 году с мотором Jumo-210D взлетной мощностью 680 л.с. На «мессере» серии К осенью 1944 г. стоял двигатель «Даймлер-Бенц» DB-605AS с устройством впрыска водно-метаноловой смеси, развивающий мощность 2030 л.с. За 7 лет (с 1937 по 1944) мощность мотора самого массового истребителя люфтваффе возросла ровно в три раза!
    А что происходило у нас? Все истребители Яковлева — от первого экспериментального И-26 до самого совершенного Як-3 — отвоевали всю войну с мотором М-105. Лишь в 1944 году мощность М-105 ПФ-2 «дотянули» до 1240 л.с. (против исходной в 1050 л.с.) — и это оказалось пределом достижений отечественного моторостроения. С тем же мотором М-105 провоевал всю войну и самый массовый советский бомбардировщик Пе-2. Все попытки «довести до ума» М-106 и М-107 закончились провалом...
    Очевидным и бесспорным фактом является то, что «коэффициент полезного действия» преступного и изуверского гитлеровского режима был гораздо выше к.п.д. преступного и изуверского сталинского режима».

    Поскольку я всего лишь инженер-металлург, то я не понимаю, почему ««коэффициент полезного действия» преступного и изуверского гитлеровского режима был гораздо выше к.п.д. преступного и изуверского сталинского режима». Я прошу выдающегося историка с четырьмя «монографиями» Марка Солонина объяснить мне причину этого. И, чтобы Солонин не подумал, что я боюсь услышать правильный ответ, я сформулирую правильный вопрос:

    - используя приведенный выше пример со скачком научно-технического прогресса в нацистской Германии, я прошу Солонина ответить, что произойдет с научно-техническим прогрессом в стране, в которой из науки и производства изгнаны все евреи?"
     
  25. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Для верящих в сказки агитпропа-это действительно факт.Колхозника Головатого окружала сплошь интеллигенция творческая да семьи офицеров.Или он свободно по стране разъезжал и мёдом торговал?Это во время войны?Наверное у него был в колхозе знакомый спекулянт-перекупщик.Читаем отрывок из письма Ферапонта Петровича Сталину
    В это ещё можно поверить-весь "лишаковый" мёд сдал государству.А потом уже задним числом это всё перевели в денежный эквивалент и сделали из Ферапонта Ивановича героя-передовика,что было весьма оправдано с точки зрения пропаганды.Страна нуждалась в героях.
    Вы сравниваете два совершенно разных времени.В Украине есть официальные миллионеры.При Сталине они были?Так,что смейтесь сколько вам влезет и для меня это не есть неоспоримый факт,только потому,что Вы в него верите.По поводу договора я уже кажется извинился.
    Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причинённого ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР (ЧГК)-лично и специально для Вас.По отчётам этой комиссии на оккупированных территориях погибло 6 390 тыс человек.
    О каком потолке идёт речь?
    Так посчитайте.А ежели нет желания-то о чём тогда вообще говорить.
    е хотите сами считать-покажите другого автора,с другими цифрами.
    Что значит "Сталин убил всех"?Кого "всех"?

    Не надо передёргивать.Вы не хуже меня знаете,что из всех национальностей,населявших тогда СССР евреи пользовались наибольшим "уважением и вниманием" у оккупантов.

    С убеждениями спорить и бесполезно.
    А чьи исследование-не фуфло?Назовите автора,который бы удосужился подсчитать потери.По поводу подлога и надувательства-останемся каждый при своём мнении.На Солонина любят набрасываться,цитируя отрывки,вырванные из общего контекста.По статье "Две блокады":"разоблачители" почему-то начали травить автора начиная с середины статьи.Вот также и Вы-"Сталин убил всех".
     
  26. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Упорство впечатляет) Ладно - засадный полк. Рецензии на книги Солонина от историков РАН, итд итп. Их в принципе размещали на сайте маститного историка, но Марк Соломонович их бессовестно удалил, на вопросы читал ли он их беззастенчиво врет, что никогда их в глаза не видел. Но кэш Яндекса ненасношаешь!
    Киленков - 22 Июня
    "Основу авторской трактовки начала Великой Отечественной войны составили следующие идеи: 1. Великая Отечественная война началась для Советского Союза не 22 июня, а раньше, в соответствии с так называемым планом «Гроза»; 2. Истинная причина катастрофического разгрома Красной армии в приграничных сражениях заключалась в массовом нежелании советских солдат и офицеров воевать за сталинский режим; 3. Советский Союз смог победить только после перелома в настроениях советского общества, увидевшего в гитлеровском нашествии прямую угрозу своему существованию."
    "Попытаемся разобраться в авторской системе доказательств этого «несенсационного» утверждения. Но эту аналитику необходимо предварить очень краткой характеристикой авторской «методологии». Исследователь, замысливший совершить историческое открытие, равно как и опровергнуть существующие взгляды, не может обойтись без первоисточника, то есть без архивных документов. Для историка это аксиома. И автор вроде бы с этим соглашается: «Между тем историк без архивов – это все равно, что авиаконструктор без аэродинамической трубы: можно умничать на кухне и рисовать самолетики, но без испытаний самолет не построишь». Но отчего же тогда в книге М. Солонина нет ни одной ссылки на архивный документ? Все просто – «свободного доступа к архивам – в частности, к основному, Центральному, архиву МО в подмосковном Подольске – по-прежнему нет. Архив находится в ведении Минобороны, а стало быть, доступ в него простым смертным закрыт» (Солонин М. У нас было две войны // Огонёк. 2006. № 25). Оставим это утверждение целиком на совести автора (к чему, увы, придется прибегнуть еще не раз), отметив лишь, что он, видимо, и не пытался получить доступ в ЦАМО, в читальном зале которого работает немало таких же «простых смертных», как и он сам.

    Вместо этого М. Солонин, судя по всему, предпочел следовать принципу: «Если архивы закрыты – значит, все можно!» То есть и опубликованных источников вполне достаточно, и обходиться с ними можно, как с собственными старыми газетами: хочу – вырежу для «истории», хочу – вырву для какой другой нужды, хочу – выкину."
    "Гипотеза о начале Великой Отечественной войны 17 июня основывается им на факте переброски 17 – 22 июня 1-й танковой дивизии 1-го механизированного корпуса из-под Ленинграда в местечко Алакурти Мурманской области в сочетании с одновременным выездом в этот же район группы офицеров Ленинградского военного округа во главе с его командующим генерал-лейтенантом М.М. Поповым. Но можно ли считать переброску всего лишь одной дивизии в пределах одного и того же военного округа началом войны? Оказывается, можно. Для этого нужно лишь прибегнуть к одному из авторских методов, который можно назвать «логика наоборот». Вначале автор задается вопросом: «…неужели танковую дивизию везли за тридевять земель» для усиления обороны и «для того, чтобы разодрать ее там на мелкие группы и действовать отдельными машинами из засад»? Но это представляется ему совершенно нелогичным, поскольку «для укрепления обороны гораздо проще и эффективнее было бы в тех же самых эшелонах перебросить в Заполярье десяток тяжелых артиллерийских полков РГК, да и поставить в засады не легкие танки, вооруженные “сорокапяткой” (осколочный снаряд которой весил 1,4 кг), а тяжелые гаубицы калибра 152 или, еще лучше, – 203 мм» (с. 43).

    Здесь нельзя не обратить внимание на компетенцию исследователя, уверенного в том, что 203-мм гаубицу весом 17,7 т. и скорострельностью 1 выстрел/мин, которую невозможно развернуть без тягача, вполне можно поставить в засаду. А вот танк, вооруженный пушкой и пулеметом, – нельзя. Стоит отметить, что автор сам описывает успешные действия советских танков, вооруженных 45-мм пушкой, именно из засад (с. 130). Но более всего впечатляет логика автора: дескать, если гаубицы эффективнее в обороне, чем танки, значит 1-я танковая дивизия оказалась «в лесотундре» для нападения на Финляндию! (с. 44)"
    "Подкрепляя свою гипотезу о реализации плана нападения СССР на Финляндию, автор подробно описывает удар авиации Северного фронта по объектам на финской территории 25 июня 1941 г., цитируя мемуары главного маршала авиации А.А. Новикова (с. 53–54). Ссылка на воспоминания маршала приведена для пущего убеждения читателя в том, что этот налет был частью плана войны с Финляндией и объекты этого налета были определены еще до войны (с. 68). Однако автор цитирует источник выборочно, беззастенчиво «опуская» те его части, которые противоречат его идее. Он совершенно не считает нужным хоть как-то откомментировать ту часть воспоминаний А.А. Новикова, где маршал пишет, что план этой бомбардировки возник после начала войны: «Нужно было принимать срочные меры, чтобы избавить Ленинград от участи городов, подвергшихся яростной бомбардировке в первые же часы войны. Такими мерами могли быть наши активные действия в воздухе… На другой день (23 июня. – А. К.) я доложил о нашем плане генералу Попову (Командующий фронтом. – А. К.). Маркиан Михайлович согласился с нами, но сказал, что прежде этот вопрос надо согласовать с Москвой, так как приказ о запрещении налетов на Румынию и Финляндию еще в силе. В тот же день он позвонил маршалу Тимошенко. Нарком проконсультировался в еще более высоких инстанциях, и разрешение было получено» (Новиков А.А. В небе Ленинграда. М., 1970. С. 51)."
    "М. Солонин дает пример и этого рода, выдвигая свой оригинальный вариант действий советского руководства в начале войны, позволявший «с вероятностью, близкой к 100 %» избежать новой советско-финляндской войны и блокады Ленинграда. Для этого нужно было «всего лишь» принять при посредничестве «новых, неожиданных союзников США и Британской империи… компромиссное решение территориального вопроса», то есть вернуть Финляндии захваченное в 1940 г. (с. 80). По убеждению автора, этот договор мог бы изменить весь ход войны на северном фланге. Переброска войска из-под Ленинграда могла увеличить группировку Красной армии в Прибалтике в два раза, не допустить немцев до Ленинграда, избежать его блокады. В самом худшем варианте все равно оставалась возможность снабжать город «американской тушенкой и яичным порошком» через порты нейтральной Швеции и Финляндии (с. 81).

    По своей сути, это не что иное, как полное «освобождение» автора еще от одного «архаизма» – необходимости увязывать свои авторские гипотезы с реальной исторической ситуацией. Никакой возможности посредничества новообретенных союзников – Англии и США – в заключении договора с Финляндией до 22 июня не существовало, поскольку союзниками они стали лишь после нападения Германии на СССР – 12 июля 1941 г. и 29 января 1942 г. соответственно. Кроме того, вся предвоенная политика советского руководства полностью исключала подобное, поскольку не существовало никаких мыслимых стимулов, могущих подтолкнуть Сталина к такому «походу в Каноссу»."
    "Важнейший показатель готовности начать войну первым – завершенная мобилизация вооруженных сил. В отечественной историографии господствует точка зрения, согласно которой Красная армия завершить мобилизацию не успела, что и стало одной из предпосылок катастрофы на границе. Но М. Солонин берется опровергнуть и это «привычное, как растоптанные тапочки, утверждение». Для начала он, ссылаясь на издание «1941 год – уроки и выводы», пишет: «В 103 стрелковых дивизиях приграничных округов численность личного состава была доведена: “21 дивизии – до 14 тыс. человек, 72 дивизий – до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий – до 11 тыс. человек”» (с. 239) Любой читатель, увидевший ссылку на солидный труд специалистов по военной истории и не поленившийся подсчитать общее количество дивизий, будет уверен, что 98 дивизий из 103 были фактических укомплектованы по штатам военного времени. Но если все-таки обратиться к указанному труду, то легко обнаружить, что М. Солонин и в этом случае «некорректно цитирует источник». Приведем цитату в ее начальном виде: «В апреле – мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб… начали проводить с согласия правительства скрытное отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием “больших учебных сборов”… Эти мероприятия позволили усилить половину всех стрелковых дивизий (99 из 198), предназначенных в основном для действий на Западе. При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14 483 человека был доведен: 21 дивизии – до 14 тыс. человек, 72 дивизий – до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий – до 11 тыс. человек…» И это еще не все. Читаем дальше: «…Cоединения и части не укомплектовывались до штатной численности автомобилями, тракторами и лошадьми. Их полная готовность к боевым действиям снижалась и определялась временем поступления техники из народного хозяйства уже после начала войны» (1941 год – уроки и выводы. М., 1992. C. 82–83)."