"Лисичанск 1943"

Тема у розділі 'Друга світова війна', створена користувачем Snyper1945, 8 вер 2013.

  1. -Nika-

    -Nika- Obergefreiter

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    Украина. г. Харьков
    ...
     

    Images:

    DSC_8422.JPG
    DSC_8433.JPG
    DSC_8512.JPG
    Aleksandr-Z, Volf Schwarz, Alex Kress та 5 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Лесной коп . Немного почищено . Длина большого куска = 850 мм . Длина малого куска = 350 мм . Ли...
      240 грн.
    2. Лесной коп . 9 зацепов штурмовых ранцев , коробчатых ранцев и рюкзаков . Хорошо почищены , слегка пр...
      440 грн.
    3. Лесной коп . Размер 170 x 120 и 124 x 110 мм. Меньшая почищена и покрашена .Общий вес лота = 1 кг 80...
      150 грн.
    4. 150 грн.
    5. Алюминиевая банка от 22.06.43г.
      35 грн.
  3. Snyper1945

    Snyper1945 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    165
    Адреса:
    Лисичанск Украина


    Скромная совместная работа военно-исторического клуба им. 279-й Лисичанско стрелковой дивизии и ТРК"Акцент"
     
    Особист., yuter, WR10 та 21 іншим подобається це.
  4. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.614
    Адреса:
    Севастополь
    На одном дыхании,так и надо-сразу и в самую суть,в самую точку.Так и должно быть...
    Скромной работе военно-исторического клуба им. 279-й Лисичанской стрелковой дивизии и ТРК"Акцент" Севастополь аплодирует стоя:smile_12:
     
    Aleksandr-Z, instruktor, Alex Kress та 6 іншим подобається це.
  5. -Nika-

    -Nika- Obergefreiter

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    Украина. г. Харьков
    Харьковчане поддерживают:smile_15:
     
    C-22, Kurt Kress та Snyper1945 подобається це.
  6. laisareis

    laisareis Oberschütze

    Повідомлення:
    19
    Отлично получилось.
    ПМСМ в ролике была бы уместна песня Высоцкого - "Высота"
    Хорошо бы подошла по смыслу.
     
    Alex Kress, Kurt Stunde, WR10 та 7 іншим подобається це.
  7. Snyper1945

    Snyper1945 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    165
    Адреса:
    Лисичанск Украина
    Вчера встретился с одним из ветеранов, который присутствовал на нашем бою.... Владимир Сергеевич, как раз воевал в пехоте, Слава 2 степени... Так он мне сказал: "Вы ползали почти, как мы....." Для меня даже это ПОЧТИ - наивысшая оценка!!
     
    yuter, WR10, Вольный стрелок та 9 іншим подобається це.
  8. Оккупант

    Оккупант Obergefreiter

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Днепропетровск Украина
    пусть и с опозданием немного фото от меня
     

    Images:

    IMG_0469.jpg
    IMG_0475.jpg
    IMG_0482.jpg
    Aleksandr-Z, Alex Kress, E.Sibert та 8 іншим подобається це.
  9. Stephan

    Stephan Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    49
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    78
    Повідомлення:
    531
    Адреса:
    Ukraine, Kharkov
    Мужики добавьте фото из верхней траншеи у кого есть,ведь фотографировали же,не мало.Заранее благодарен.:D
     
    Snyper1945 подобається це.
  10. Ойген

    Ойген Gefreiter

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Украина
    Кажется все участники реконструкции, пожелавшие высказаться, уже успели это сделать. Можно теперь высказаться зрителю реконструкции? В развернутом виде, так сказать :)
     
  11. -Nika-

    -Nika- Obergefreiter

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    Украина. г. Харьков
    А выскажите нам свое мнение как зритель, очень интересно послушать как это выглядит со стороны:D
     
    Snyper1945 подобається це.
  12. Поліщук

    Поліщук General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    67
    Со стороны выглядит впечатляюще,аж дух захватывает:smile_12:
     
    his, Snyper1945 та Alex Kress подобається це.
  13. -Nika-

    -Nika- Obergefreiter

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    Украина. г. Харьков
    Это приятно слышать, спасибки.
     
    Snyper1945 подобається це.
  14. Ойген

    Ойген Gefreiter

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Украина
    Угу, тока чур прикладами больно не бить и табуретками в дилетанта не кидаться :)
    Ушёл писАть зрительскую рецензию :)
     
  15. -Nika-

    -Nika- Obergefreiter

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    Украина. г. Харьков
    Ну, прикладом не достану, табуретом не докину, а вот выслушать, выслушаем...:D
     
    Snyper1945 подобається це.
  16. Bund

    Bund Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    28
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    50
    Повідомлення:
    287
    Адреса:
    Україна, м.Харків
    Апну тему несколькими фото от 1./SS-Nachr.Abt.2, Харьков:
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    vetaly, W. Zeiss, Helmut Raiser та 24 іншим подобається це.
  17. Lars koiler

    Lars koiler Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    176
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    388
    Повідомлення:
    1.325
    Адреса:
    Харкiв, Україна.
    Как дядьки без мобилок мучаются! И с арбузиком, война войной, а огород обнести успели:D.
     
    Snyper1945, Aleksandr-Z, blade3 та 5 іншим подобається це.
  18. Volf Schwarz

    Volf Schwarz Gefreiter

    Повідомлення:
    33
    Адреса:
    Украина
    Вот немного фота с Высотки,завтра еще посмотрю что есть!И еще просто фото
     

    Images:

    IMG_0433112.jpg
    IMG_036211.jpg
    IMG_0305112.jpg
    IMG_033811.jpg
    IMG_034611.jpg
    IMG_057211.jpg
    IMG_018211.jpg
    IMG_018811.jpg
    IMG_026611.jpg
    IMG_0626113.jpg
    vetaly, Helmut Raiser, restler09 та 12 іншим подобається це.
  19. Ойген

    Ойген Gefreiter

    Повідомлення:
    98
    Адреса:
    Украина
    Ну-с, приступим помолясь.

    ПАРАД
    Очень сильный, как сейчас принято говорить пиар-ход. Как метко заметил, стоя на тротуаре, один из пожилых зрителей: «О, НАШИ вернулись!». Конечно, это было бы более уместно 2 сентября, в День Освобождения, но - как получилось, так и получилось.Хорошо прошли, душевно, молодцы!

    ВОЙНА
    1) ЯЗЫК.
    Мне понятна задумка организаторов придать действу больше зрелищности – только так можно принять сценку захвата языка. Трудно представить себе в реальности недисциплинированного немца-самоубийцу, который захотел отлить и вылез для этой миссии на передний край, под прицел, да во весь рост – мол, смотрите и завидуйте. Такого смельчака советский снайпер (например, Геннадий Величко, который работал в тех краях) снял бы моментально (как рассказывал мне участник тех боевых действий со стороны немцев, их к реке днем снайперы вообще не подпускали).
    Ага, но как бы там ни было, решение отлить принято, и тут бац!.... Как по заказу: русский разведка хватать и забирать к себе J. Может у немцев там было оборудовано общее отхожее место ?– вот разведка и просекла. Конечно, в действительности языков брали – но в тёмное время суток, и не за 5 минут до начала наступления (а допросить???), и не так внаглую, средь бела дня, через минное поле и под прицел MG-42. Удивило, что камерада уволокли буквально из под носа, но никто не рыпнулся спасать товарища из русского плена, никто не организовал погони, а уйти далеко не смогли бы– такого здоровяка на себе через Донец не потащишь.
    2) РАЗМИНИРОВАНИЕ.
    Продемонстрированное проделывание ходов в инженерных заграждениях под пулемётно-автоматно-винтовочным огнем видать тоже было задумано для пущей зрелищности, нет? При такой удобной позиции для стрельбы, скока хош посылай саперов средь бела дня. Но, в реальности мины были не там, скорее не столько там, о чем ниже.
    3) ОКОПЫ.
    Ну, вот тут совсем плохо. Все-таки основательный подход к оборудованию позиций – это тоже отдельная часть реконструкции. Нет? Окоп-траншеюпод высоткой отрыли без всякого пресловутого немецкого орднунга. Ни тебе пулеметных гнезд, ни стрелковых ячеек, ходов сообщения и прочих «лисьих нор» с блиндажами. Смею предположить, что просто не хватило времени и рабочих рук для оборудования грамотной позиции. И когда на подмогу немцам прибежали их камерады сверху, то не все смогли разместиться в этой, с позволения сказать канаве. Я так и не понял, а зачем они сверху побежали вниз???? Сверху-то поди обзор - стреляй-нехочу.
    В действительности траншея первой линии была отрыта немцами по самой кромке берега. Она (траншея) и сейчас там (и не только там) просматривается вдоль берега. Соответственно колючку и мины пиониры ставили НА СКЛОНЕ БЕРЕГА Сев. Донца. Таким образом, только ступив на берег, солдат сразу попадал в колючку с минами.
    Зато приятно удивила фельджандармская будка на въезде, с соответствующими предостерегающими надписями – атмосферно.
    4) НЕМЦЫ.
    Такого количества немцев Лисичанск не видел с 1943-го года. Конечно, трудно представить себе в одном окопе сразу Вермахт и СС, фельджандармов с фальширмягерами, но видать на войне всяко быват. Зато после боя можно было воочию лицезреть всю весьма разнообразную и колоритную «немецкую сборную», за что ей отдельно – danke für das Kommen! А зрителям чего – немец? ну и немец! Поэтому, больше немцев – хороших и разных! J
    5) 1-2-POLIZAI
    Эээ… Не совсем понятно, как в окопе оказался ко всем прочим ещё и работник местной полиции? Как его занесло на линию фронта?- если его работа в тылу. Осталась не понятной идея реконструкции коллаборациониста.

    6) РККА
    Тут, в отличие от немцев, в общем и целом наблюдалось единообразие. Сразу было видно, что воюет одно подразделение. Достоверности добавлял разный возраст реконструкторов и различная степень изношенности обмундирования и снаряжения. Получилось весьма добротно и достоверно. Спасибо!
    7) ФОРСИРОВАНИЕ
    Мне было плохо видно, но судя по выложенным фото и видео фото вроде как получилось вполне достойно.
    8) АРТПОДДЕРЖКА.
    Вызвала всеобщий зрительский восторг! Детишки спрашивали у родителей: «А в нас не попадут?!». Да, пиротехники много не бывает J. Просматривалась некоторая линейность во взрывах, но как сказал стоявший рядом со мной зритель – хорошошоникогонеубило! Подрыв пирозарядов в непосредственной близости от окопов, весьма рискованный, но реалистичный ход.
    9) АТАКА
    В общем и целом получилось капитально!
    Стороны сражались весьма достоверно. Когда увидел, как в дело пошли штык-ножи – подумал: огонихренасебе!
    Немного был смазан финал, когда влезли на высоту и… и начали на радостях расстреливать оставшийся боекомплект. И тут все закончилось :(((

    Знаете, со стороны казалось, что обороняющихся больше чем наступающих. Мало, очень мало было советских солдат для такой реконструкции. Я к тому, что в той мясорубке, которую взялись реконструировать, около 3-х тысяч полегло, а у вас получилось форсирование водной преграды и взятие сходу силами примерно одного МС взвода высоты, которую укрепляли долго, нудно и старательно.
    10) АВИАПОДДЕРЖКА, КОТОРОЙ НЕ БЫЛО.
    Прошлый раз её планировали, но видать что-то не сложилось, в этот раз наверное тоже. Очень жаль. Тем более, что тов. Запорожченко периодически летает над Лисичанском на одномоторном поршневичке. Зато над полем боя кружила многопропеллерная вундервафля, оборудованная видеокамерой – чувствовался размах!
    ОРГАНИЗАЦИЯ.
    Очень достойно. Оцепление, медики, МЧС, ДАИ – все по высшему разряду. Подъезды, стоянка – всем места хватило. Честно говоря, обзор был неважнецким, (особенно обзор штурма верхней позиции) но тут рельеф местности – никуды не денешься. Как мне показалось, звук был слабоват на митинге. И почему-то после окончания боя как-то поднапрягла официозная из динамиков в исполнении Лёвы Лещенко про «в костре потухшем таял уголёк», сам не знаю почему.
    ДОКУМЕНТИРОВАНИЕ РЕКОНСТРУКЦИИ.
    Много очень хороших фото, есть неплохие видеозаписи. Благодарю всех авторов и обработчиков.

    В ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ.
    Организация - на высоте.
    Сценарий и режиссура… ну немножко хромают J.
    Боевая работа реконструкторов – выше всяких похвал!
    Окопы – надо рыть :)

    Все вышенаписанное – не критиканства ради. Это как раз тот случай, когда болельщик хочет, что бы любимая команда играла ещё лучше.

    Сердечно признателен всем организаторам и участникам!
    От благодарного и не равнодушного зрителя из Лисичанска, с уважением.
     
  20. Jaques

    Jaques Feldwebel

    Повідомлення:
    884
    Адреса:
    Севастополь
    Да РККА было маловато для штурма такой высоты, с учётом что бились почти 50 на 50 человек, по идее РККА должно было быть не меньше 150-200 штыков на 50 немцев!
     
    Volf Schwarz, Bund та Alex Kress подобається це.
  21. Alex Kress

    Alex Kress Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    11
      продані:
    16
    Повідомлення:
    585
    Адреса:
    Украина, г.Бровары
    Очень жаль, что мало реконструкторов поддержали данное мероприятие.
    Мы приехали с Киева и ни о чём не пожалели, очень понравилось.
     
    Kurt Kress, -Nika-, Вольный стрелок та 5 іншим подобається це.
  22. C-22

    C-22 Feldwebel

    Повідомлення:
    286
    Адреса:
    Украина
    Ну на то она и реконструкция... Тут надо отделять реальность от постановки... Главная цель многих эпизодов - показать зрителям в сжатое время как примерно это было... Понятно, что в реальности все должно было быть приблизительно как Вы пишите, но зрители не придут ночью, чтобы посмотреть на взятие языка, не будут ждать несколько часов пока саперы проделают проходы в заграждениях и т.д. Такое делается на тактических выходах, когда лимит времени значительно больше и оглядки на зрителей нет, поскольку их нет :).
    А в целом спасибо за Ваш взгляд на мероприятие, это всегда полезно. Приятно что наша работа в целом понравилась зрителям.

    С уважением
     
    Kurt Kress, Aleksandr-Z, Виккерс та 9 іншим подобається це.
  23. Snyper1945

    Snyper1945 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    165
    Адреса:
    Лисичанск Украина
    Отвечу "Зрителям".
    Хотел расписать по каждому пункту - но не буду засорять тему. Все вышесказанное говорит о том, что мероприятию есть куда расти! В прошлом году я начинал с 40 человек (из них практически половина была статистами) и 200 зрителями, в этому году 120 реконструкторов (хотя рассчитывал, что приедет больше) и 4000 зрителей....
    Отдельно и категорично не соглашусь по поводу авиации и 3000 потерь (не путайте с боями 17-20 июля) и читайте документы не в интернете, а в архивах, как это делаю я!
    На следующий год приглашаю на строительство правильных позиций - будем ДОТы бетонные лить, стрелковые ячейки копать, лисьи норы - пару лопат лишних найду!
    Если есть вопросы - пишите в личку!:smile_14:
     
    Stephan, Kurt Kress, -Nika- та 7 іншим подобається це.
  24. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Вставлю и свои пять копеек про высоты и их штурм. Обычно система обороны состояла из двух линий траншей и системы вынесеных вперед постов наблюдения. Причем одна из траншей отрывалась на обратном скате высоты. В данном случае ее изображала "верхняя" траншея. Оборонительная тактика была следующая-с началом артналета немцы отводили солдат во вторую траншею,оставляя на месте только наблюдателей. После окончания артналета,за время необходимое пехоте для преодоления заграждений на подступах к высоте,немцы обычно успевали занять стр.позиции в передовой траншее,развернуть пулеметы... Ну и тут начиналось... Соответственно грамотная атака высоты выглядела след.образом-артналет,пушки бьют по высоте,разрушая траншеи,дзоты,ходы сообщения. Минометы обрабатывают минные поля и проволочные заграждения,и затыкаются первыми. В этот момент вперед идут саперы и,вы не поверите,разведчики. Саперы пробивают проходы в частично разрушеной колючке и мин.полях,разведка старается утащить наблюдателя и вообще все,что плохо лежит. Зачем?Не факт,что высоту возьмут с первого раза и любая информация может оказаться на вес золота. Паралельно с этим пехота переплывает речку и накапливается на исходных рубежах. В момент,когда артиллерия переносит огонь на обратный скат высоты стрелки проламываются в проходы и пытаются первыми добежать до первой траншеи немцев. Немецкий командир,соответственно тоже пытается уловить этот момент и не допустить перехода боя из фазы "наваливания гор трупов перед траншеями пулеметным огнем" в фазу " резня в траншеях". В общем бывали случаи когда высота бралась нарядом сил,меньшим,чем у обороняющихся и с мин.потерями,а бывало... И наоборот...
     
    Kurt Kress, Aleksandr-Z, Nikita_Kharkov та 13 іншим подобається це.
  25. Вольный стрелок

    Вольный стрелок Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    380
    Адреса:
    Запорожье, Украина
    С разрешения автора, выставляю парочку отредактированных фотографий...
    017.jpg 010.jpg 011.jpg 012.jpg 015.jpg 016.jpg
     
    Aleksandr-Z, Kurt Stunde, Alex Kress та 11 іншим подобається це.
  26. Kurt Stunde

    Kurt Stunde Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    47
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    76
    Повідомлення:
    1.895
    Адреса:
    UA,
    Сделал чуть видео:
     
    Ойген, Arnulf, Alex Kress та 14 іншим подобається це.