Лишенные генеральских званий

Тема у розділі 'CРCР та союзники', створена користувачем SKo, 15 лип 2010.

  1. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО

    Ну...разжалования не было, а снижение в воинском (или как тогда говорили в военном) звании было.
    Слетел с армейского комиссара 1 ранга до корпусного комиссара (как Мехлис, но Мехлис стал в итоге генерал-полковником). Ромб со звездой с его петлиц срезали в октябре 1942 года. Точного числа не помню, к сожалению.
    Так что переаттестация 06.12.1942 вполне соответствует званию генерал-лейтенант.

    Что касается переаттестации в 1942-1943 комбригов, бригадных комиссаров, дивизионных комиссаров, диввоенюристов, майоров ГБ и т.п.

    Она проходила по следующей схеме:

    1). Майоры ГБ, милиции - полковники.
    2). Старшие майоры ГБ, милиции - комиссары ГБ, милиции.
    3). Инспектор милиции - комиссар милиции 3 ранга.
    4). Директор милиции - комиссар милиции 2 ранга.
    5). Главный директор милиции - комиссар милиции 1 ранга.
    5). С приставкой "див" - военюристы, инженеры - генерал-майоры.
    6). С приставкой "бриг": военюристы, инженеры - полковники.
    7) Арм. комиссар 1 и 2 ранга - генерал-полковник и генерал-лейтенант.
    8). Корпусной комиссар - генерал-лейтенант, генерал-майор.
    9). Дивизионный комиссар - генерал-майор.

    Разумеется были и исключения из правил. К примеру, бригадный комиссар получал генерал-майорские погоны.
    В ВМФ переаттестация происходила немного по другому.
    Например, бригадные комиссары были переаттестованы в капитанов 2 ранга (а не 1).


    P.S. Что интересно: комиссары милиции 3, 2, 1-го рангов в СССР сохранялись вплоть до 1973 года!
     
    Gerda01 та Суер*Выер подобається це.
    1. Коллекционный макет раритетного пистолет-пулемета Bergman MP-35i с клеймами немецкой приемки деактив...
      59000 грн.
    2. Предложу новодельный МР-38 СХП (музейная копия) украинского производства под холостой патрон 9х19 мм...
      56000 грн.
    3. 1000 грн.
    4. Секторный магазин для ППШ, произведен в г. Загорск , стоит клеймо с буквой "З" на рожке. Состояние -...
      1400 грн.
    5. МР-38 СХП (НЕ ОРИГІНАЛ) під холостий патрон 9х19 мм Люгер. Для реконструкторів та колекціонерів. Деа...
      80000 грн.
  2. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для SKSino

    Вы пишите:
    Хетагуров в мемуарах о конфликтах с Жуковым не пишет. Своё смещение с должности начштарма описывает просто: приехал Батюня и сменил. А о том, что принял после этого дивизию, с восторгом, мол, должность открывала широкие возможности для пополнения оперативно-тактического опыта.

    Вот и меня это смущает - Проскуров-Черновицкая операция нормально прошла, а Хетагуров ушел на 81 гв.с.д. в 8 гв.А. 3 Укр.фР.на другой фронт. Я могу понять на корпус, могу понять дали наконец армию, а тут вроде как не совсем равнозначное перемещение.
     
  3. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    т.е. на 82 ГВ.С.Д.
     
  4. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Кстати Хетагуров с 14 марта по 22 августа 1943 года командовал 3-й гвардейской армией, затем вновь вернулся к должности начальника штаба. Так что какое пополнение оперативно-тактического опыта??? он у него был!
     
  5. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО

    Во время войны это еще ничего не значило. Корсунь-Шевченковская операция тоже прошла успешно. А командира 38-й стрелковой дивизии, (которая в ней приняла деятельное участие) полковника Короткова все равно в марте 1944 расстреляли.
     
    Gerda01 подобається це.
  6. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для Soldier of Fortune
    Вы пишите:
    Во время войны это еще ничего не значило. Корсунь-Шевченковская операция тоже прошла успешно. А командира 38-й стрелковой дивизии, (которая в ней приняла деятельное участие) полковника Короткова все равно в марте 1944 расстреляли.

    Коротков сдал дивизию полковнику Крымову Маргазиану Галлиуловичу до Черкасского котла: 38 с.д. командовал с 30 сентября 1943 года по 17 января 1944 года.

    А если не секрет за что расстреляли?
     
  7. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО

    Не смотрите на эти даты.

    Командир 38 стрелковой дивизии. Член ВКП(б). Прослужил в армии 25 лет. Награжден орденами Ленина, Красного Знамени, Александра Невского.

    Из крестьян. Имел трехклассное образование и учился на краткосрочных курсах политруков.

    27 и 28 декабря 1943 года послал полки дивизии «в наступление на совершенно неразведанную оборону противника». «Боевые потери дивизии были огромными...»

    13/01/1944 «пробездельничал» <...> вместо того чтобы организовать дивизию».

    14/01/1944 Коротков с начальником артиллерии дивизии, оператором, разведчиком и начальником связи, а также командованием 48-го стрелкового полка разместился на скирде соломы. «Первыми свой КНП покинул комдив со свитой <...>, т.к. немцы подожгли солому зажигательными пулями». Вечером того же дня в закрытом автотягаче его угостили ужином со спиртным. «Покачиваясь, он вышел из автотягача и крикнул: «Почему не цепляете орудий к тягачам?» Подошел капитан, командир батареи, и спросил: «Кто вы такой?», т.к. на кожаном пальто у Короткова не было погон. Коротков вынул пистолет и застрелил капитана».

    15.01.1944 «был арестован».

    03.02.1944 «расстрелян перед строем всех офицеров дивизии».

    Привели к заранее выкопанной яме с закрытым ртом. Коротков все что-то говорил, но понять его было нельзя. Так и его и расстреляли.

    Подробнее можете прочитать в главе "За что расстреляли комдива Короткова" книги "Война на весах Фемиды". Есть в Гугл-Букс.

    Реабилитирован частично.
     
    Gerda01 подобається це.
  8. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.024
    Адреса:
    Лодомерія
    1. Да.
    2. Тогда уж - и исключения из исключений. "Лично дорогой Леонид Ильич" генеральские погоны автоматом по переаттестации не получил.
    Такая же аналогия - с генеральскими званиями в 1940г.
    Для военных это очень щекотливые вопросы. :rolleyes:
     
  9. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО

    Брежнев тогда был одним из десятков. Да и аттестация на него была небезупречной.
    Его коллега, к примеру, - бригадный комиссар Мифтахов после переаттестации также надел полковничьи погоны.
    Автоматами шли как правило военачальники с приставкой "див" и выше. Там вопрос был ясен. Генералы они и есть генералы.

    Случаи, когда бригадные комиссары получали генерал-майоров после переаттестации - очень малочисленны! В учет брались в основном личные заслуги.
    Бриг. комиссары шли уже как старший офицерский состав! Ну, к примеру: писатель Островский получил бригадного комиссара в 1936. Фадеев - автор "Молодой Гвардии" - тоже был бригадным комиссаром. Какие из них могли быть генералы?

    Тут коллизия какая, и в этом я с Вами полностью согласен. В 1930-х (опять же для примера) "комбриг" официально был приравнен к высшему нач. составу. То, есть было первичным высшим генеральским званием. Но приказом НКО в 1943 оно было также официально приравнено к старшему нач. составу. Тогда видимо руководствовались принципом - "нечего плодить генералов".
     
    Gerda01 подобається це.
  10. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для Soldier of Fortune

    Вы пишите:
    Не смотрите на эти даты.

    Почему не смотреть на даты арестова 15 января, а К-Ш началась 24-25 января конечно он уже не командовал!

    Вы пишите:
    27 и 28 декабря 1943 года послал полки дивизии «в наступление на совершенно неразведанную оборону противника». «Боевые потери дивизии были огромными...»
    13/01/1944 «пробездельничал» <...> вместо того чтобы организовать дивизию».
    14/01/1944 Коротков с начальником артиллерии дивизии, оператором, разведчиком и начальником связи, а также командованием 48-го стрелкового полка разместился на скирде соломы. «Первыми свой КНП покинул комдив со свитой <...>, т.к. немцы подожгли солому зажигательными пулями». Вечером того же дня в закрытом автотягаче его угостили ужином со спиртным. «Покачиваясь, он вышел из автотягача и крикнул: «Почему не цепляете орудий к тягачам?» Подошел капитан, командир батареи, и спросил: «Кто вы такой?», т.к. на кожаном пальто у Короткова не было погон. Коротков вынул пистолет и застрелил капитана».

    ни хрена себе, я извиняюсь, и чего его за это награждать надо было??? А дивизию к успеху привел Крымов, который и принял ее 18 января за неделю до К-Ш битвы так что все правильно)))
     
  11. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО

    Возможно с датами перепутал, печатал по памяти.


    Он уже в апреле 1944 был назначен замом по строевой части командира 232-й СД. Это типо в благодарность за успех?
     
    Gerda01 подобається це.
  12. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для Soldier of Fortune

    Вы пишите:
    Возможно с датами перепутал, печатал по памяти.
    Нет вы изложили как в книге это у автора так.
    Вы пишите:
    Он уже в апреле 1944 был назначен замом по строевой части командира 232-й СД. Это типо в благодарность за успех?
    Ну так и описанные в книге события происходили до К-Ш битвы)))
     
  13. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО
    Alex1982, для меня не так суть важно как называлась операция Корсунь-Шевченковская или Житомирско-Бердичевская (во время проведения которой дивизией командовал полковник Коротков). Я не занимаюсь изучением войсковых операцией в годы войны, поскольку интересуюсь в первую очередь военными персоналиями того времени. Для меня важно: была дивизия, ей командовал полковник А.Д. Коротков, которого судьба привела к тому, что он был расстрелян и захоронен в безымянной могиле.


    Дивизионный комиссар (1941) Петров Андрей Иванович (1902, пос. шахты «Шмидт», Донбасс - ?).


    С 1927 - в ОГПУ.
    С января 1939 г. начальник 10-го отделения (ВМФ), одновременно с 05.04.1940 – заместитель начальника 4-го Отдела (Особый отдел) ГУГБ НКВД СССР.
    С 08.02.1941 г. начальник 3-го Управления (военная контрразведка) НКВМФ СССР.

    15.05.1942 арестован.
    Фабула обвинения:
    «... будучи начальником 3-го Управления НКВМФ СССР, преступно-халатно относился к выполнению своих обязанностей, не контролировал и не руководил оперативной работой, допускал преступную практику применения извращенных методов в следствии (избиение арестованных, вымогательство вымышленных показаний) и искусственное заведение дел об антисоветских организациях».

    09.06.1942 г. уволен вовсе из органов НКВД СССР, как «арестованный судебными органами». Постановлением ОСО при НКВД СССР от 13.01.1943 г. на основании ст. 193–17 «а» УК РСФСР заключен в ИТЛ сроком на 3 года с использованием на административно-хозяйственной работе в системе ГУЛАГ. Постановлением ОСО при НКВД СССР от 18.09.1943 г. срок наказания А.И. Петрову снижен до фактически отбытого, а сам он из-под стражи освобожден.
     
    Gerda01 та SKo подобається це.
  14. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для Soldier of Fortune

    Ваша информация очень интересная и познавательная - я не хотел что бы вы в моих словах увидели негатив, а частности просто для общего развития мы ведь не одни с вами на этом форуме.
     
  15. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО
    Абсолютно не усматриваю никакого негатива. Вы спросили камрад - я ответил. Так что все нормально.


    Бригадный комиссар (1941) Кудрявцев Михаил Михайлович (1902 - ?).


    Нач. ОО НКВД Черноморского флота 3-го Управления НКВМФ (1941 - январь 1942). Осужден вместе с дивизионным комиссаром А.Н. Петровым по аналогичному обвинению.

    С 1950 в запасе. Полковник (1945).
     
    Gerda01 подобається це.
  16. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для Soldier of Fortune

    Если не секрет подскажите, что интересного можно по этой теме почитать, а то очень мало книг на эту тему я только Конева читал про разжалованных героев вот еще Звягинцева вы порекомендовали, а больше вроде все!
     
  17. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО

    Ну...конкретно по лишенным генеральского звания литературы нет. Если бы она была, эта тема вряд ли появилась бы здесь. Приходится собирать с миру по сосенке.

    По репрессиям генералов во время и после войны нет ничего, если не считать упомянутого Звягинцева. Однако там не рассмотрены дела в отношении контр-адмирала Бондаренко и генерал-майора войск связи Белянчика, расстрелянных в 1950.


    А так по репрессированному генералитету рекомендую:

    1). О. Сувениров. 1937. Трагедия Красной Армии, 2009. В книге собрана огромная база на военачальников, пострадавших в период 1937-1940.
    В сети есть ее электронная версия издания 1999 года.
    2). Н.С. Черушев. Из ГУЛАГа - в бой. Рассказывается о военачальниках, выпущенных из лагерей накануне и в начале войны: Горбатов, Рокоссовский и мн. др.
    3). Н. С. Черушев. Удар по своим Красная Армия 1938-1941 гг.
    Вот здесь по репрессированному генералитету много информации.
    В сети есть ее электронная версия.
     
    Gerda01 та Alex1982 подобається це.
  18. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.024
    Адреса:
    Лодомерія
    Тема не разработана и потому диссертабельна. Есть записки Н.Г. Кузнецова об "деле адмиралов".
    А так надо собирать по сосенкам, как правильно заметил коллега Soldier of Fortune. Скажем, перед самой войной, в комплексе с делом авиаторов и испанцев, разрабатывалось дело связистов (Трубецкой) и дело оружейников (Сергеев, Ванников, Кулик). РККА очень повезло, что напал Хитлер. Репрессии во время войны - вообще тропа неторная, многие арестованные генералы просидели до нач. 1950-ых гг.
    Послевоенная история - вообще моя манечка, собираю все подряд. Кроме известных теперь дел барахольщиков, Кулика-Гордова, авиаторов и псевдо-Худякова, было довольно необычное дело Вареникова, дело об умерщвлении маршала Толбухина и дело артиллеристов (закрытое Берией).
    Рад буду любой информации. Также не откажусь от книг К.Столярова об Абакумове: "Голгофа" и "Преторианцы".
     
    1 людині також подобається це.
  19. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для Суер*Выер

    Вы не в курсе а на сайте можно это где нибудь пообсуждать, что бы эту тему не утягивать в послевоенную тематику.

    Просто интересно поинтересоваться у Вас как у специалиста по послевоенным репрессиям - во всех случаях люди попавшие под аресты или расстрелы после войны действительно этого не заслуживали?
    Просто у меня например Гордов симпатий что за Сталинград, что за Белоруссию 43/44 не вызывает, а вроде жертва сталинского "самодурства".
    Или Новиков с Шахуриным - вроде даже сами были согласны что претензии обоснованные и брака было много, но принимали самолеты закрывая глаза на аварии, которые стали причиной пости 50% всех потерь авиации за войну.
    И что это за дело про об умервщлении Толбухина?
     
  20. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО
    Поправлю немного, ув. камрад. Трубецкой возглавлял ВОСО РККА. А во главе войск связи стоял генерал-майор войск связи Гапич, которому тоже досталось.

    По послевоенным репрессиям - добавлю генерал-адъютант Жукова генерал-лейтенант Минюк, генерал-лейтенант Крюков - муж Л. Руслановой. Ну...и генерал-лейтенант Кубаткин, хоть он из ГБ.
    А по компании Гордов-Кулик проходил еще генерал-майор Рыбальченко. Кстати, всех троих подвел излишне длинный язык.

    Ув. Alex1982, Гордов прославился как изрядный горлопан. Его руководство войсками солдаты прозвали "матерным управлением". Известен, также, что в боях не считался с потерями, бросая в стрелковые цепи даже офицеров управления. Его непомерное рукоприкладство, наверное, в то время уступало только кулакомахательству Кулика. Кулик, например, в своем время так ометелил начальника арт. снабжения Северо-Кавказского военного округа полковника Шатова, что тот перебежал к немцам, и в итоге закончил свою жизнь на виселице.

    Хотя...многие тогда были не без грехов. Генерал Батов бросал на минные поля штрафные части. Разумеется не всегда, но случаи были зафиксированы.
     
    Gerda01 та Суер*Выер подобається це.
  21. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.024
    Адреса:
    Лодомерія
    1. Сайт ограничен 2 МВ (как исключение - Индокитай), так что не знаю:rolleyes:
    2. Я просто интересующийся дилетант. Симпатии - то такое, их к делу не подошьешь. Исходя даже из наших реалий - был бы человек..., а тогда было еще проще.
    3. Время военное, да еще со сталинской спецификой: "давай-давай", так что брака хватало повсюду. Удар был направлен против Маленкова, а если бы начали, допустим, с Молотова - то попали бы под раздачу танкостроители, как его подшефные.
    4. Ответвление "дела врачей".
    Вот, навскидку:
    Георгий Александрович Армадеров (1888 — 25 августа 1956) — советский военачальник, один из организаторов ВОХР, генерал-майор (1940).
    Во время Московской битвы в октябре-ноябре 1941 многие преподаватели Военной академии им. М. В. Фрунзе были эвакуированы в Ташкент. В вагоне поезда, в котором эвакуировались преподаватели, происходили оживлённые споры — обсуждалось положение на фронте. При этом присутствовала сотрудница Политотдела академии, которая усмотрела в некоторых высказываниях антисоветскую агитацию и написала донос в Особый отдел. По прибытии в Ташкент последовали аресты — всего было арестовано 12 человек. Генерал Армадеров был арестован 28 ноября 1941. Долгие годы провёл под следствием. По утверждению самого Армадерова — в ходе следствия подвергался физическим методам воздействия. Предстал перед судом ВКВС лишь 19 октября 1951 года. Был признан виновным в проведении антисоветской агитации, выразившейся в контрреволюционных высказываниях о положении на фронте, и по статье 58-10 был осуждён к 25 годам ИТЛ. В лагере заболел тяжёлой формой туберкулёза.
    Освобожден из лагеря досрочно 22 мая 1954. Реабилитирован 7 июня 1955 года. Скончался 25 августа 1956 года.
     
  22. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для Суер*Выер
    Вы пишите:
    2. Я просто интересующийся дилетант. Симпатии - то такое, их к делу не подошьешь. Исходя даже из наших реалий - был бы человек..., а тогда было еще проще.

    Да я и сам не профессор, просто период очень интересный...много споров.

    Вы пишите:
    3. Время военное, да еще со сталинской спецификой: "давай-давай", так что брака хватало повсюду. Удар был направлен против Маленкова, а если бы начали, допустим, с Молотова - то попали бы под раздачу танкостроители, как его подшефные.

    Чей удар - Берия? Зачем? У них же разные сферы тем более из-за бомбы Берия и так был вне конкуренции.

    Вы пишите:
    4. Ответвление "дела врачей".

    Вы имеете ввиду, что после того как умер Жданов и появилось дело врачей, в обстоятельствах смерти всех военных и политических деятелей стали искать заговор в т.ч. и Толбухина.
     
  23. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.024
    Адреса:
    Лодомерія
    1. Период настолько интересный, что и споров нет - так мало кто чего знает. Кроме упоминаемого Столярова, там отметился Юлиан Семенов с Штирлицианой, Юрий Жуков (апологетически, гм), грозился написать пресловутый Суворов, но после него остается только сТрач, так что лучше без него.
    2. Не Берии, это точно, они работали в :D тандеме, и сразу после войны оба потеряли свои позиции. Скорее, ленинградцев.
    3. Да, подверстывали все похожие случаи. Даже Василевского, но обошлось.
     
  24. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для Суер*Выер
    Вы пишите:
    2. Не Берии, это точно, они работали в тандеме, и сразу после войны оба потеряли свои позиции. Скорее, ленинградцев.

    Так Ленинаградцев самих разгрохали в 49 г. Сталин для них:
    председатель Госплана СССР Н. А. Вознесенский,
    председатель Совета министров РСФСР М. И. Родионов,
    секретарь ЦК ВКП(б) А. А. Кузнецов,
    первый секретарь Ленинградского обкома и горкома П. С. Попков,
    второй секретарь Ленинградского горкома ВКП(б) Я. Ф. Капустин,
    председатель Ленгорисполкома П. Г. Лазутин,
    даже смертую казнь вернул - говорят за попытку создания КП РСФСР и сепаратизм.
    Или это еще Жданов начал?

    Вы пишите:
    3. Да, подверстывали все похожие случаи. Даже Василевского, но обошлось.
    Какой Василевский????? Если маршал, то он умер в 1977 г.
     
  25. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для Суер*Выер
    Вы пишите:
    Период настолько интересный, что и споров нет - так мало кто чего знает.

    Споры по поводу того - за дела стреляли и сажали, или просто Виссарионыч не стой ноги встал!!