Ликбез по ММГ ППШ-41.

Тема у розділі 'СРСР до 1945 року', створена користувачем Фантазёр, 26 січ 2011.

  1. Фантазёр

    Фантазёр Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    5.804
    Адреса:
    Украина, г. Мелитополь
    Предлагаю поддержать тему по всем вопросам, связанным с ММГ ППШ-41. Поиск показал, что о ППШ тут ещё не толковали.
    Вопрос №1. Кто знает, (а знает тот, у кого есть наставление по ППШ;)), зачем на бубне ухо приварено, или петля, слева на боковой поверхности бубна? Никак не могу взять в толк. Кстати на боковой поверхности кекса пулемёта МГ тоже есть похожая, но прямоугольная проушина, видать для тех же функций.
     
    ГеннадийВ, nagantt, Otto Braun та ще 1-му подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Кружка військова арміі Іспаніі Шкіра суха Матеріал алюміній
      350 грн.
    2. Чехол для советской алюминиевой фляги. На стеклянной не пробовал, нужно проверить, но скорее всего б...
      150 грн.
    3. Часть немецкой буржуйки.
      800 грн.
    4. Стан на фото.Воду держить.
      185 грн.
    5. Протигаз армii Францii в дуже гарному станi 1938 р. Гума свiжа.
      1500 грн.
  3. Фантазёр

    Фантазёр Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    5.804
    Адреса:
    Украина, г. Мелитополь
    Вопрос №2. подсумки ППС И ППШ идентичны?
     
  4. Фантазёр

    Фантазёр Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    5.804
    Адреса:
    Украина, г. Мелитополь
    Вопрос №3 Кто сталкивался, как запресована рукоятка перезаряжания в ММГ затвора ППШ? Греть обязательно, или просто под давлением достать можно?
     
  5. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    ухо - может для переноски на ремне или фиксации в вещмешке?
     
  6. Дед Которыб

    Дед Которыб Добрый Инквизитор

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.793
    на ППС вроде не было бубнов только магазины-рожки. честно - я вообще не видел подсумков ППС. па ППШ в моем макете в комплекте только под бубен подсумок.

    про ухо - действительно... вопрос. но сделано оно таким образом, как будто под веревку - может для переноски их связывали вместе пару десятков ?

    у меня тоже вопрос - у ППШ бешенная скорострельность - пришлось как-то увидеть наяву. зачем она такая ? и если ППШ сделан под СХП - скорострельность остается ?
     
  7. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    647
    Адреса:
    UA
    ...
     

    Images:

    410328.jpg
    ArtemKuz, Agent_007, MARYAN та 7 іншим подобається це.
  8. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    647
    Адреса:
    UA
    ....
     

    Images:

    Без имени 1.jpg
    Без имени 2.jpg
    WOLF.KARTVELI, MARYAN, Zastalina та 3 іншим подобається це.
  9. Фантазёр

    Фантазёр Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    5.804
    Адреса:
    Украина, г. Мелитополь
    Ну я не стал уточнять, думал, догадаются. Я имею ввиду подсумок не под бубен:D, а под рожковые магазины. Он идентичен с подсумком ППС?
     
  10. Фантазёр

    Фантазёр Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    5.804
    Адреса:
    Украина, г. Мелитополь
    Скорострельность и автоматика в целом обеспечивается за счёт того, что пуля, которая после накола капсюля оказывется в стволе препятствует мгновенному выходу продуктов згорания порохового состава из канала ствола и мгновенной потере давления в стволе, созданное опять таки этим продуктами горения пороха. Времени, котрая пуля проходит канал ствола хватает для того, что бы давление пороховых газов, котрое, как известно действует во всех направлениях одинаково, путём воздействия на затвор через уже отстрелянную гильзу, придало затвору импульс ускорения с отрицательно направленным вектором, достаточный для возврата тяжёлого затвора ППШ в исходное положение и фиксации его шепталом. Но это в случе с боевым ППШ-41. Если производить стрельбу с боевого ППШ-41 холостыми боеприпасами, то автоматическая стрельба будет невозможна без дополнительных вмешательств (вспоните насадки для холостой стрельбы РПК, АКМ). Т.е. дабы сделать вообще возможной холостую стрельбу, нобходимо на пути покидающих ствол пороховых газов применит какое-то препятствие (ну заглушку, жиклёр), с небольшим проходным сечение (ибо выходить пороховые газы всё-таки должны). А вот вариацией размера этого проходного сечения можно добиться увеличения или уменьшения скорострельности холостой стрельбы. На боевом ППШ регулировка скорострельности отсутствует (в отличии от пулемётов, в частности ДП-27, РПД, ПКМ). Но теоретически, как я думаю, если сильно в немоготу, то можно попробовать повлиять на скорострельность боевого ППШ-41 путём установки ьолее жёсткой возвратной пружины, или, скажем, увеличением каким-то образом массы затвора, но это всё уже от лукавого.
     
    MARYAN подобається це.
  11. Фантазёр

    Фантазёр Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    5.804
    Адреса:
    Украина, г. Мелитополь
    Во йопт! Дык его можно просто таскать на поясе, чтоб болтался, как у сучки хвост:D. Жестоко, но по-нашенски! Фрицам с их многочисленными сумками и подсумками до нас далеко. Но на кексе МГ-ча тоже есть похожая проушина. Интересно, тоже, для того, чтоб привязывать на пояс?:eek:.
     
    1 людині також подобається це.
  12. Спутник

    Спутник Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.561
    Адреса:
    город на Днепре
    Через ушко на барабане проволочкой к поясу привязывали, а как по уставу должно использовать увы без понятия.
    Подсумки под рожки ппс и ппш имеют разную глубину посадки магазина - рядом на полочке разные 2 подсумка и рожки ппс и ппш есть, проверил:)
     
    2 користувачам це сподобалось.
  13. Фантазёр

    Фантазёр Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    5.804
    Адреса:
    Украина, г. Мелитополь
    А фото можно? Какие между ними визуальные отличия?
     
  14. Спутник

    Спутник Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.561
    Адреса:
    город на Днепре
    Итак, на первой фотке слева ппш справа ппс - отличия у ппш есть карманчик под заряжалку и чуть длиннее сами отсеки под рожки.
    Рожки ппс в них влазят тож легко и непринужденно, а вот наборот - фиг - фото 2.
     

    Images:

    100_1237.jpg
    100_1238.jpg
    Bakay, tankis, MARYAN та 6 іншим подобається це.
  15. Фантазёр

    Фантазёр Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    5.804
    Адреса:
    Украина, г. Мелитополь
    Ну вот, уже кое что проясняется, спасибо комрады:beer:
     
  16. Dim

    Dim Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.323
    Адреса:
    Киев
    на подсумке ППШ могло и не быть кармана под ускоритель заряжания, так что единственное отличие это только длинна самого подсумка.
     

    Images:

    P2012640.JPG
    1 людині також подобається це.
  17. StrelokPS

    StrelokPS Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    51
    Повідомлення:
    3.920
    Адреса:
    Украина
    у меня тоже вопрос.
    зачем вот этот винт на прикладе? не вижу в нем смысла
    и что такое дерево без нагеля? А то перерыл весь интернет но не нашел:oops:
     

    Images:

    1606854.jpg
  18. Спутник

    Спутник Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.561
    Адреса:
    город на Днепре
    Что б ложе не треснуло, вот эта деталь и называеться нагелем, на ранних ппш его небыло.
     
    Юрист 3 класса та StrelokPS подобається це.
  19. Shpagin

    Shpagin Leutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.724
    Адреса:
    Крым, Украина
    Для усиления, трескалось на ранних образцах, что без нагеля.
     
    Юрист 3 класса та StrelokPS подобається це.
  20. StrelokPS

    StrelokPS Oberleutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    51
    Повідомлення:
    3.920
    Адреса:
    Украина
    понял. спасибо.
    еще вопрос:
    бубен должен туго входить в автомат? так чтоб его нужно было забивать рукой, или легко и с небольшим люфтом?
     
  21. Спутник

    Спутник Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.561
    Адреса:
    город на Днепре
    легко и непринужденно:) вообще то раз на раз не приходиться - нужно подгонять под конкретный ппш.
     
    Юрист 3 класса подобається це.
  22. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    647
    Адреса:
    UA
    бубны индивидуально подгонялись. При люфте возможны перекосы...
     
  23. Фантазёр

    Фантазёр Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    5.804
    Адреса:
    Украина, г. Мелитополь
    Кое-что узнал на личном опыте: бубен/рожок на ММГ образцах практически всегда вставляется/извлекается с затруднением. Это обусловленно тем, что на них срезана/отломана большая часть отражателя. Кому-то сейчас возможно стало смешно, но это так. Дело в том, что на макете отсутствует та часть отражателя, которая препятствует пружине защёлки магазина смещаться и работать не по оси, а на изгиб и в конечном итоге сама защёлка при отмыкании начинает упираться в изогнутую пружину. Устраняется путём установки целого отражателя, который ограничивает пружину и не дает одному концу её смещаться...Проверено...


    P.S. Рекламой целых отражателей к ММГ ППШ прошу не считать...
     
    BOSSMANMAN подобається це.
  24. Фантазёр

    Фантазёр Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    5.804
    Адреса:
    Украина, г. Мелитополь
    Вопрос, тем, кто в теме: как можно, не разрушив весь ММГ затвора выпресовать из его тела его рукоятку? Никто не в курсе? Не делали?:beer:
     
  25. Slonoedov

    Slonoedov Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    Украина
    Не согласный я с твоим утверждением камрад!У меня на ПаПаШке бубен входит туго,а рог заходит и выходит легко.И отражатель даже конс труктивно не влияет на это дело.Стоит тебе поискать в инете публикацию-Руководство по ремонту пистолет-пулемётов обр 1941г. и 1943г.Думаю что в этой книге ты найдёшь все ответы на интересующие тебя вопросы!С ув.:beer:
     
  26. Фантазёр

    Фантазёр Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    5.804
    Адреса:
    Украина, г. Мелитополь
    Ну как же не влияет, камрад, возьми и посмотри у себя на макете. Может у тебя рожок со слегка "гуляющим" размером, это нормальное явление, и в военное время на такое не обращали внимания. Но я, когда начал анализировать большую затруднённость в отмыкании и примыкании бубнов (причём разных), заметил, произведя не одно отмыкание и примыкание бубна, что второй конец пружины защёлки магазина, сверху не ограниченый нижним пером отражателя (т.к. он срезан, а у некоторых ММГ - просто отломан), начинает весьма часто производить смещение вверх (т.е. пружина работает по пути наименьшего сопротивления) и в конце отмыкания вообще практически изгибается, мешая тем самым произвести максимальное открытие защёлки. Проверно как минимум на двух ММГ ППШ, на обоих всё подтвердилось. Вывод сделан сугубо из личного опыта. Если у кого-то всё отлично работает даже попиляное - повезло. А вам могу также сказать, что если поставите целый отражатель, или хотя бы с целым нижним пером, или чем-то компенсируете отсутсвующее нижнее перо, возможно и бубен будет у вас легче примыкаться и отмыкаться...
    P.S. А наставление по ППШ И ППД 1941-го года есть у моего брата, но ничего противоречащего моим выводам там нет...