Личности, интересное фото

Ответ: Личности, интересные фото

Сравниваем фото Бернхарда Баатца с той, что выше.

 

Ответ: Личности, интересные фото

А теперь фото Герхарда Баста и Рудольфа Батца. Что скажем теперь?

 

Ответ: Личности, интересные фото

Для меня все тот же Баатц

 

Ответ: Личности, интересные фото

Ну, батенька, как знаете. Я думаю, что на фото в униформе именно Герхард Баст.

 

Ответ: Личности, интересные фото

Я бы согласился, если бы хоть на одном фото видел Баста с пробором.

 

Ответ: Личности, интересные фото

В дело вступают прически. Я считаю это не столь важным. Куда важнее черты лица.

 

Ответ: Личности, интересные фото

Вот и начнем разбираться. У меня есть информация по командирам Einsatzkommando на 1939 год. Ни один из них не имеет фамилию, схожую с нашими персонажами.

 

Ответ: Личности, интересные фото

Коллеги а что можете по дате сказать, 39-й год это точно?

 

Ответ: Личности, интересные фото

Возьмем Баатца. После Польши вернулся в Гестапо, а именно в IV-D-2, который занимался оккупированными польскими территориями. То, что это может быть он, говорит окантованный ромб на его левом рукаве.

 

Ответ: Личности, интересные фото

Скорее всего, да. Хотя утверждать что-либо на 100% не берусь.

 

Ответ: Личности, интересные фото

Вполне. Все ошибаются.

 

Ответ: Личности, интересные фото

Он был командиром Sonderkommando 1a с 1 августа 1943 по 15 октября 1944 года. Почему не ошибся? Он говорит про 1939 год, а здесь более поздние сроки. К тому же, на момент вторжения в Россию название было исключительно Sonderkommando 1a, а не Einsatzkommando 1.

 

Ответ: Личности, интересные фото

Еще один аргумент в пользу Баатца, если это 39-й год то это никак не может быть Баст так как он получил звание штуба только в ноябре 1941-го года.

 

Ответ: Личности, интересные фото

Ага, ну вот и славненько. Постепенно раскрутим данный клубок. Сейчас я удаляюсь, а завтра напишу подробнее по Einsatzkommando.

 

Ответ: Личности, интересные фото

Братцы, в сообщениях №№ 982 и 983 коллега прав. У меня такие же данные.
Об айнзатцгруппах и айнзатцкомандах - в Польше и в СССР у них была РАЗНАЯ нумерация.

 

Ответ: Личности, интересные фото

Раз такое дело - вот чем я располагаю:

Баатц
11 сентября 1938 г. - присвоено звание гауптштурмфюрера СС
7 октября 1938 г. - штурмбаннфюрера СС.
В декабре 1939 г. принят на службу в РСХА, реферат II O (оккупированные польские области).
В январе 1940 .г этот реферат был преобразован в новый реферат IV D 2 (гестапо - вопросы по управлению на местах) и Баатц был назначен его руководителем.
В июле 1940 г. - переведен в новый реферат IV D 4 РСХА (оккупированные области: Франция, Люксембург, Эльзас и Лотарингия, Бельгия, Голландия, Норвегия и Дания).
В апреле 1941 г. - вновь назначен руководителем реферата IV D 2.
С июня 1941 г. до августа 1943 г.- командир айнзатцкоманды 1-а (айнзатцгруппа А).
С 31 октября 1943 г. до 15 октября 1944 г. - командир зондеркоманды 1-а (айнзатцгруппа А) и командир полиции безопасности и СД в Эстланде (Эстонии).
9 ноября 1943 г. - получил звание оберштурмбаннфюрера СС.
В конце октября 1944 г. назначен командующим полицией безопасности и СД в г. Райхенберг (Судеты).
1 апреля 1945 г. получил последнее звание штандартенфюрера СС.


Баст
в ноябре 1939 г. - гауптштурмфюрер СС.
В сентябре 1939 г. - назначен в штаб айнзатцгруппы IV (Польша). Затем - начальник отделения гестапо в Варшаве.???
В начале 1941 г. - назначен заместителем начальника отделения гестапо в г. Кобленц.
В июне 1941 г. - назначен заместителем начальника отделения гестапо в г. Мюнстер.
9 ноября 1941 г. - получил последнее звание штурмбаннфюрера СС.
С 17 ноября до 6 декабря 1942 г. - командир зондеркоманды 11-а (айнзатцгруппа Д).
С 20 февраля 1943 г. до 10 июня 1944 г.- начальник отделения гестапо в г. Линц-на-Дунае.
С 3 июня до 28 ноября 1944 г. - командир зондеркоманды 7-а (айнзатцгруппа Б).
В декабре 1944 г. - служил в айнзатцгруппе Н (Словакия).
С февраля 1945 г. - командир полиции безопасности и СД в г. Пресссбург.


Батц
С 1 августа 1938 г. до 1 июня 1940 г. - начальник отделения гестапо г. Линц-на-Дунае.
С 1 июня 1940 г. до 18 сентября 1943 г. - начальник главного отделения гестапо в г. Ганновер.
С 12 октября 1940 г. до 3 января 1941 г. - служил в айнзатцкоманде в Гааге (Голландия).
С 1 июня до 4 ноября 1941 г. - командир айнзатцкоманды 2 (айнзатцгруппа А) и командиром полиции безопасности и СД в Леттланде (Латвия).
С декабря 1943 г. по 17 января 1945 г.- командир полиции безопасности и СД в г. Краков и одновременно заместитель командующего полицией безопасности и СД на Востоке (Генерал-губернаторство – Польша).
30 января 1945 г. - получил последнее звание штандартенфюрера СС.
С 2 февраля 1945 г. - начальник (инспектор) полиции безопасности и СД в Дюссельдорфе.


Я что думаю - может на фото, выложенном Хуго Краасом, и на которое я "клюнул", вообще изображен никто из этих троих, а другое лицо???
У меня такое же фото с пояснением: "Штурмбаннфюрер СС Баст (справа). Варшава. Осень 1939 г."

 

Ответ: Личности, интересные фото

Или это все-таки Баст, но не в Варшаве и не в 1939 г. ???

 

Ответ: Личности, интересные фото

Выделю кое-какие моменты. "С июня 1941 г. до августа 1943 г.- командир айнзатцкоманды 1-а (айнзатцгруппа А)". Ошибочное утверждение. Тогда существовала Sonderkommando 1a, а не Einsatzkommando 1a. Во-вторых, ее командиром на момент вторжения был Мартин Зандбергер. "С 17 ноября до 6 декабря 1942 г. - командир зондеркоманды 11-а (айнзатцгруппа Д)". Невозможно, потому как в июле 1942 года Einsatzkommando 11a и 11b образовали Einsatzkommando 11. "С 1 июня до 4 ноября 1941 г. - командир айнзатцкоманды 2 (айнзатцгруппа А) и командиром полиции безопасности и СД в Леттланде (Латвия)". На момент вторжения ей командовал Штраух. "С 3 июня до 28 ноября 1944 г. - командир зондеркоманды 7-а (айнзатцгруппа Б)". Einsatzgruppe B была расформирована летом 1944 года. Но Sonderkommando 7a, которая в декабре 1943 была объединена с Vorkommando Moskau, была распущена в ноябре 1944 года, это верно.

Возможно, коллега, вы и правы в утверждении, что лицо, запечатленное на фотографии, может не иметь никакого отношения к нашей троице, а также, что это другие временные рамки.

 

Ответ: Личности, интересные фото

Уважаемый Transpspeer!

Давайте разбираться вместе и по пунктам (именно разбираться!). Дай Бог, чтобы нам удалось установить истину!


1. "С июня 1941 г. до августа 1943 г.- командир айнзатцкоманды 1-а (айнзатцгруппа А)".
Ошибочное утверждение.
Тогда существовала Sonderkommando 1a, а не Einsatzkommando 1a.
Во-вторых, ее командиром на момент вторжения был Мартин Зандбергер.

1А. Существование ЗК 1-а сомнению не подвергается.
А вот с АК под номерами 1, 1-а, 1-б и 1-ц стоило бы разобраться основательно, особенно с 1 и 1-а.

У Вас есть информация относительно этого?

1Б. Первым командиром ЗК 1-а действительно являлся Зандбергер. Вторым и последним 31 октября 1943 г. стал Бернхард Баатц.


2. "С 17 ноября до 6 декабря 1942 г. - командир зондеркоманды 11-а (айнзатцгруппа Д)".
Невозможно, потому как в июле 1942 года Einsatzkommando 11a и 11b образовали Einsatzkommando 11.

2. По моим сведениям первоначально, в момент формирования, одним из подразделений айнзатцгруппы Д была АК 11. В начале июля 1941 г., когда АГ Д еще находилась в Румынии, АК 11 была разделена на два подразделения - ЗК 11-а и ЗК 11-б.
Как раз в июле 1942 г. ЗК 11-а действовала в только что захваченном Севастополе.
До 5 июля 1942 г. командиром ЗК 11-а был Цапп, его сменил Мауер.

В июле - августе 1942 г. ЗК 11-а также действовала на Кубани в г. Кропоткин и его окрестностях.
17 ноября 1942 г. командиром ЗК 11-а назначен Герхард Баст, затем его сменил Вернер Херсманн.
12 мая 1943 г. зондеркоманда 11-а расформирована.

23 октября 1941 г. командиром ЗК 11-б назначен Карл Рудольф Вернер Брауне. Команда действовала на Северном Кавказе.
16 сентября 1942 г. командиром ЗК 11-б назначен Пауль Шультц.
23 февраля 1943 г. зондеркоманда 11-б расформирована.

У Вас какая информация об этом?


3. "С 1 июня до 4 ноября 1941 г. - командир айнзатцкоманды 2 (айнзатцгруппа А) и командиром полиции безопасности и СД в Леттланде (Латвия)".
На момент вторжения ей командовал Штраух.

3. А здесь я поспорил бы.
В июне 1941 г. первым командиром АК 2 назначен Рудольф Батц. Одновременно он являлся командиром полиции безопасности и СД в Летланде (Латвия).
А Штраух с 1 марта 1941 г. до ноября 1941 г. руководил абшниттом СД в Кёнигсберге.
Лишь 4 ноября 1941 г. Штраух назначен командиром АК 2 и служил до 2 декабря 1941 г., когда командиром АК 2 стал Мартин Франц Рудольф Эрвин Ланге.

Что у Вас по этому периоду?


4. "С 3 июня до 28 ноября 1944 г. - командир зондеркоманды 7-а (айнзатцгруппа Б)".
Einsatzgruppe B была расформирована летом 1944 года. Но Sonderkommando 7a, которая в декабре 1943 была объединена с Vorkommando Moskau, была распущена в ноябре 1944 года, это верно.

4. Тут, на мой взгляд, нет предмета для спора. Все АК и ЗК изначально входили в состав АГ. Только во второй половине 1944 г. некоторые из них продолжали действовать самостоятельно, т. к. действительно к этому времени часть АГ была расформирована.
АГ Б расформирована 28 или 29 августа 1944 г.
ЗК 7-а расформирована 28 ноября 1944 г.

Только одно замечание: ЗК-7а не была "объединена с форкомандой "Москва".
В начале 1942 г. передовая команда «Москва» в г. Рославль была реорганизована и переименована в ЗК 7-ц (Sonderkommando 7с).
В сентябре 1943 г. ЗК 7-ц понесла большие потери и в конце декабря 1943 г. была расформирована. Остатки ее личного состава переданы в ЗК 7-а.

 

Ответ: Личности, интересные фото

Друзья ,а кто это???

 

Ответ: Личности, интересные фото

Для Артура Флепса