Ленд-лиз и мы

Вали все сюда про дружбу с америкосами, ребята. И я свою лепту вскоре внесу. Токо уговор: поменьше эмоций

 

Про эмоции - Это в мой огород камешек? Хорошо.Моя позиция - помощь союзников (ест.америкосов,т.к. "удельный" вес их помощи несоизмерим с помощью англичан) была жизненно необходима СССР.

 

Вот именно, эта помощь была для СССР трижды жизненно необходима, особенно на 1941-1942 и частично на 1943, а потом мы уж сами, вот только не любят об этом историки в погонах вспоминать, мол что там эта момощь, так херня и зачем вообще об этом говорить.

 

По лендлизу не только тушенка и самолеты нам присылались
Взято отсюда(типа обсуждение..)
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&i=10626&t=10626
"Некоторые грузы, поставленные СССР по ленд-лизу в 1941-1945 гг.
1. Из Великобритании: 7400 самолетов; 4292 танка; 5000 противотанковых орудий; 472 млн. снарядов; 1800 комплектов радиолокационного оборудования; 4000 радиостанций; 55 тыс. км телефонного кабеля; 12 тральщиков.
Кроме того, продовольствия, медикаментов и заводского оборудования на 120 млн. фунтов стерлингов.
2. Из Канады: 1188 танков. Автомобили, промышленное оборудование, продовольствие.
3. Из США: 14 795 самолетов; около 7500 танков; 376 тыс. грузовых автомобилей; 51 тыс. джипов; 8 тыс. тягачей; 35 тыс. мотоциклов; 8 тыс. зенитных орудий: 132 тыс. пулеметов; 345 тыс. т взрывчатых веществ; 15 млн. пар солдатской обуви; 69 млн. кв. м шерстяных тканей; 1981 локомотив; И 156 железнодорожных вагонов; 96 торговых судов; 28 фрегатов; 77 тральщиков; 78 больших охотников за подводными лодками; 166 торпедных катеров; 60 сторожевых катеров; 43 десантных судна; 3,8 млн. автомобильных шин; 2 млн. км .телефонного кабеля; 2,7 млн. т бензина; 842 тыс. т различного химического сырья.
Кроме того, продовольствия на 1,3 млрд. долл., а также станки, дизель-генераторы, радиостанции, шинный завод, обмундирование, медикаменты, различное оборудование и запасные части.
Что касается боевых кораблей, то основная их масса (кроме 12 английских тральщиков, поступивших в 1942-1943 гг.) была получена лишь начиная со второй половины 1944 г.
Тральщики из США и Канады вошли в состав Балтийского и Черноморского флотов уже после победы над Германией. Значительная часть кораблей, поступивших на Тихоокеанский флот, также не могла быть использована в военных действиях против Японии.
Хотя общий объем поставок составлял примерно 4% валового промышленного производства в СССР в 1941-1945 гг., ленд-лизовская техника по отдельным видам вооружений составляла весьма значительный процент. В частности, по автомобилям - около 70%, по танкам - 12%, по самолетам - 10%, в том числе морской авиации - 29%.
Источник: Хрестоматия по истории России с древнейших времен до наших дней

Цифры (округленно)
Производство грузовых автомобилей во время войны: СССР - 136 тысяч. Поставки союзников: 610 тысяч. Не входят в эту цифру 50 тысяч грузовиков, доставлявших грузы через Иран и оставляемых в СССР как "непригодные к обратному пути", однако входившими в строй после малого ремонта.
Танки: СССР - 70 тысяч (из них 35 тысяч в 45 году). Поставки Союзников - 35 тысяч.
Примечание 1: С середины 43 года танки не поставлялись, так как были поставлены 8 танковых заводов.
Примечание 2: На ВСЕХ танках с 42 года прицелы, топливная система и т.д. были поставляемы союзниками.
ВСЕ ремонтные танковые и автомобильные базы, от полевых до тыловых - 100% союзниками.
Самолеты: СССР - 45 тысяч. Союзники - 35 тысяч. Общее количество поставок союзников - 9% от истребительной авиации, 100% транспортной, 30% бомбардировочной.
На ВСЕХ самолетах производства СССР с 42 года устанавливались ТОЛЬКО прицелы, топливная система, штурмансокое оборудование союзников.
Артиллерия - 10% от производства (не считая минометы, которые только в СССР производились).
Боеприпасы - около 20% от общего количества. Торпеды - 90%. Летающие торпеды (скидываемые с самолетов) - 100% союзники.
В 42-43 году поставлены три мощных пороховых завода.
Военные корабли - около 10 эсминцев, более 30 тральщиков, около 100 транспортов.
Связь: 90% поставлено союзниками, в том числе ВСЕ телефонные станции, ВСЕ рации управления, ВЕСЬ полевой провод и т.д.
Продовольствие - миллионы тонн.
Источник " Поставки Союзников по Лендлизу и другим путям во время Второй Мировой Войны". Москва. Воениздат. 1956 год. Для служебного пользования."

 

Азиат, дружище, ничего личного Ну-с, таперича и я скажу. Кстати, прошу заметить, что тему поднял не я, я лишь пытаюсь упорядочить форум
На мой взгляд, проблема состоит в том, что большинство оценок ленд-лиза крайние, "хорошо" либо "плохо". А этот грязный мир устроен сложно, в основном по принципу "как закосить бабла" и прочее в этом духе, а потому я пытаюсь осмыслить явление в целом. Программа ленд-лиза, как известно, применялась США ко многим странам, к Китаю например. Но Б-г сним, с Китаем, англичанам они стали гнать товар в 1940 году с расчетом на то, чтобы исчерпать их золотовалютный запас и вогнать в долги, а потом отхватить свое от их заморских владений. И между прочим, до вступления США в войну у них были серьезные планы строительства на Британских островах военных баз. Потом нимци на нас напалы, и вот шо каже тов. Типпельскирх: "...Сталин обратился за помощью к Англии и предложил немедленно открыть новые фронты во Франции и Северной Норвегии, которые должны были не только облегчить положение Красной Армии, но одновременно и устранить для Англии опасность вторжения. С упорством, на которое способны только русские, это требование постоянно выдвигалось на протяжении трех лет без учета его практического осуществления. Несколько благоприятнее для Советского Союза обстояло дело с поставкой оружия, снаряжения и стратегического сырья. В конце июля 1941 г. Черчилль обещал прислать 3 млн. пар обуви, в конце августа он предложил 445 истребителей. Все требования в отношении сырья должны были удовлетворяться. Поставки оружия и боеприпасов, которые Соединенные Штаты обещали англичанам, Англия теперь была обязана делить с Советским Союзом. До того как американская военная промышленность начала работать на полную мощность, все это поступало в очень скромных размерах. Но с июля 1942 г. американцы обещали поставлять обеим странам вместе ежемесячно 1200 танков, а с октября 1942 г. — до 2 тыс. танков. Начиная с 1 июля 1942 г. русские в течение одного года должны были получить 3600 самолетов. Это было значительное количество боевой техники при условии, что она не прибудет слишком поздно". В развитие темы Курт фон сообщает, что донецкий уголь мы у них отняли, железные и марганцевые руды криворожские тоже, на Урале начали развивать промышленность недавно, но и "американская помощь была еще очень слабой". "Исходя из такой оценки противника был разработан план нанести летом 1942 г. русской армии сокрушительный удар на юге, уничтожить там крупные силы и захватом важнейших районов настолько экономически ослабить страну, чтобы русские в течение длительного времени были лишены возможности вести активные боевые действия. Если бы Советский Союз потерял необходимую ему для ведения войны нефть на Кавказе и богатые сельскохозяйственные области Восточной Украины до нижнего течения Волги, - то американская помощь, возможно, не смогла бы возместить этих потерь". Теперь отвлечемся от Типпельскирха.

 

...и вернемся переговорам о поставках, которым была посвящена Московская конференция. СССР хотел получать каждый месяц 400 самолетов (300 бомберов и 100 истребителей), 1100 малых и средних танков, 300 зенитных пушек и столько же противотанковых, 4 тыс. тонн алюминия, 10 тыс. тонн броневых листов для танков, 4 тыс. тонн толуола и т.д. США и Англия не соглашались, и в итоге порешили с 1 октября 1941 года до 30 июня 1942 года ежемесячно поставлять 100 бомберов и 300 истребителей, 500 танков, 200 противотанковых ружей, 2 тыс. тонн люминия, 1 тыс. тонн бронелистов, 1250 тонн толуола и пр. Всего меньше, чем просили. Советские обязались предоставить сырье для производства вооружения. Но в течение ноября и декабря, когда происходила битва за Москву, СССР получил по ленд-лизу американские поставки на сумму всего лишь 545 тыс. долларов, тогда как прочим США каждый месяц отправляли товару на 61,7 млн. долларов. Почему? А потому, что ждали чем закончится. Второй раз поставки практически прекратились во время Сталинградской битвы. Видимо, по той же причине. И в 1943 - союзники типа готовили высадку в Италии. А в 1944 американцы шантажировали прекращением поставок (которые к тому времени переквалифицировались в основном на полезные народному хозяйств вещи) если мы не вступим в войну с Японией. Цифири есть много, и спасибо schrott'у, что он ее привел. Но самое главное, что с начала войны Сталин просил открыть второй фронт и возможности у англичан с американцами для этого действительно были, особенно у вторых. Вот тут безо всяких сомнений можно было бы говорить о сохраненных жизнях советских солдат. Но второй фронт открыли сами знаете когда и почему. В то время, как американцы теребили нас вступить в войну с Японией постоянно, даже в самые тяжкие месяцы, и в итоге мы туда вступили - правда, выторговав для себя восстановлении прав на ранее утраченную Россией территорию Южного Сахалина, а также на Курильские острова, и прав, которые она имела до русско-японской войны 1904 - 1905 гг. в Маньчжурии. Общий итог: нам помогли, базару нет, вся Красная армия ездила на студебеккерах и т.п. Но видимо, хотя и с большим надрывом, справились бы и без "садового шланга", как назвал помощь США м-р Рузвельт. А так за СССР остался еще и должок. Уже в 1972 г. в Вашингтоне состоялось подписание соглашения об урегулировании расчетов по ленд-лизу. По этому соглашению, СССР обязался до 2001 г. заплатить 722 млн. долл., включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн. долл., после чего дальнейшие выплаты прекратились - СССР выкатил политические предъявы. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма - 674 млн. долл. Как-то оно сейчас?..

 

Интересно, а у кого-нибудь есть информация расплатились ли по ленд-лизу другие страны - ведь по этой программе мерикосы гнали товары во многие страны.

 

Поставки по ленд-лизу осуществлялись США в 42 страны (включая Великобританию, СССР, Китай, Австралию, Бельгию, Нидерланды, Новую Зеландию и др.) и к концу войны они составили в денежном эквиваленте примерно 48 млрд. долларов. Поставки в СССР по этой программе составили, согласно советским источникам, 9,8 млрд; по западным источникам — 11,3 млрд. К 1960 г. фактически все страны, за исключением СССР, погасили свои задолженности по ленд-лизу.

 

Вернее им простили большую часть ...

 

Всем странам у кторых остался долг по ленд-лизу , Америка простила кроме бывшего СССР.

 

А вот и цифры. Скажу в общем – цифры на ссылках. 2 главных тезиса про "5-6 процентов".
1) ж/д рельсы американцы поставили столько, что на 90% обеспечили потребности СССР, что позволило содержать наши транспортные коммуникации всю войну в отличном состоянии.
2) Тезис второй - авиабензин. Производство авиабензина в СССР не могло существовать без ленд-лизовских поставок: сами не производили бензина с нужными октановыми числами, и лишь разбавляли свой низкосортный американским. Прекращение поставок привело бы в несколько недель к повторению 1941: ни одного советского самолета в воздухе.

P.S. Вот и ссылки:

http://www.wio.ru/tank/llrus.htm - одна из ссылок с цифрами

http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/07.html - очень интересно про это дело написано

http://www.sml.ru/papers/60land.html - все утраченое и уничтоженное во время войны - бесплатно

 

да, формулировка закона о ленд-лизе имела и такое положение. Но через месяц после того, как Гарриман, Бивербрук и Молотов подписали Первый (Московский) протокол о снабжении Советского Союза до конца июня 1942 года Рузвельт сообщил Сталину, что американские поставки будут осуществляться под беспроцентный заем на сумму 1 миллиард долларов с оплатой в течение десятилетия, начиная с шестого года после окончания войны. Так шо теряй, не теряй... И поэтому после войны Штатами было высказано требование обязательно оплатить именно гражданские поставки: пароходы, паровозы, железнодорожные вагоны, тракторы, электростанции и другое оборудование, находившееся у нас по состоянию на 2 сентября 1945 года.
Но с другой стороны, стонать действительно глупо, ибо ленд-лиз - это межгосударственный договор, а в основе любого договора лежат взаимовыгодные интересы, которые сторонами согласовываются.

 

Вы ошибаетесь.
Систама поставок из США в СССР была многоканальной.
И кроме поставок по лендлизу(все что не потеряно во время войны должно быть или возвращено или оплачено) были и поставки по беспроцентному госкредиту, и по кредитам американских банков и по принципу "кеш-кери". И расплачивались мы во время войны не за ленд-лиз.Все это сваливается в одну кучу и это ошибка.
Наилучшую онформацию даст отчет конгресу о поставках союзникам. На его основе была написана книга, если не ошибаюсь то в переводе она называется "Дорога в Россию."

 

2 tevolga где это я ошибся?
Регулирование расчетов по ленд-лизу осуществлялось в соответствии со следующими принципами:
1) поставленные материалы: машины, различная военная техника, оружие, другие предметы, уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате;
2) имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, полагалось оплатить полностью или частично на основе представленных Соединенными Штатами долгосрочных кредитов;
3) законом был предусмотрен возможный отказ в снабжении материалами по причинам секретности (в первую очередь оборудования) и первоочередном удовлетворении нужд собственных вооруженных сил;
4) сохранившиеся военные материалы остаются у страны-получателя, но правительство США сохраняет за собой право истребовать их (хотя подразумевалось, что правительство этим правом не будет пользоваться);
5) оборудование, производство которого не было завершено к концу войны, и ленд-лизовские материалы, находящиеся на складах правительственных учреждений США, могут приобретаться странами, для которых они заказаны, с предоставлением американского долгосрочного кредита.
Для реализации закона о ленд-лизе внутри страны правительство США начало активно использовать так называемые контракты с фиксированной рентабельностью (cost-plus contracts). В большинстве контрактов подрядчикам (заводам, фирмам, концернам и т. д.) позволялось устанавливать определенный уровень доходов по отношению к издержкам. К слову, в таком режиме в течение десятилетий работали многие предприятия нашего ВПК. Производители сталкивались с риском не успеть восстановить свои издержки на оборудование, приобретенное для выполнения конкретного правительственного проекта. Кроме того, некоторые виды специализированного оборудования могли существенно утратить рыночную стоимость в мирное время. Правительственные подрядчики осознали, что аренда промышленного оборудования на срок, ограниченный договором об аренде (в противоположность покупке), минимизирует риск. В тех случаях, когда требовались большие объемы специализированной техники, само правительство стало выступать как арендодатель, покупающий необходимое для последующей передачи в лизинг определенных видов имущества.

http://www.sml.ru/papers/60land.html

 

Вы ошиблись в том что не ВСЕ полученное нами от союзников - это поставки по ленд-лизу, т.е. не за все мы могли платить по принципам ленд-лиза. Кое за что мы платили звонкой монетой.
Россия до недавненго врмени имело что-то около 750 миллионов долга перед США за поставки во время войны.

 

2 tevolga: А я от тама, в самом начале как раз про звонкие монеты не преминул заметить. Про золото партии

 

москваБ, ул. Житная, вроде дом 10 (или 8 или 12) - музей ленд-лиза

 

Вопрос по поставкам:
Как производилась оплата за авиационное горючее? Не приравнивалось ли оно как утраченное - ведь по логике оно было утрачено (израсходовано) во время боевых действий?

 

http://www.sml.ru/papers/60land.html
"...1) поставленные материалы: машины, различная военная техника, оружие, другие предметы, уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате;..."

выходит - халява?

 

Интересные фото. Это, конечно, не ленд-лиз, но такие были и по нему:

 

Ну, и джип - куда ж без него?

 

Непогана публікація за темою гілки:
Танки ленд-лізу в Червоній Армії (1 част.) http://lib.ololo.cc/b/200316/read
Танки ленд-лізу в Червоній Армії (2 част.) http://lib.rus.ec/b/228018/read

 

Надо учитывать что каждый поставленный нам танк/самолет означал НЕ-убитого американского солдата.

Так что не так уж и халява. Русские и немцы на войне платили людьми, амеры - техникой.

 

А англичанам из-за имперских амбиций пришлось расплачиваться и тем и другим (а потом еще и денег должны амерам остались ).

 

Вот ветераны завода ФЭД удивились бы, они почему то уверены что с 1944 года производили топливную аппаратуру - форсунки для АШ-82ФН и карбюраторы для других моторов. Не иначе, всё сразу из ворот завода отправлялось в переплавку