Лекции по холокосту

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем Atlantis, 23 лют 2007.

?

Был ли Холокост?

  1. Был.

    16 голосів
    16,7%
  2. Не было. Это выдумка.

    31 голосів
    32,3%
  3. Был. Масштабы преувеличены.

    43 голосів
    44,8%
  4. Не знаю, но хотелось бы разобраться.

    3 голосів
    3,1%
  5. Не знаю и этот вопрос меня не волнует.

    3 голосів
    3,1%
Статус теми:
Закрита.
  1. OST

    OST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.012
    Адреса:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
    Пока нет;)
    Ведь, в крыше небыло каких-либо отверстий до того, как она была взорвана.
    Уже после взрыва крыши была проделана дыра, типа для заброски гранул.

    [​IMG]
     
  2. Цікаві лоти

    1. Предложу мелочи к затвору пулемета ZB-30. Оригинал, состояние складское. В состав лота входят: - уда...
      500 грн.
    2. Насадка холостой стрельбы СГ-43 / СГМ. Склад. резьба с остатками смазки
      200 грн.
    3. Різьба є недочистив а кислотою не хчеться вбвати
      170 грн.
    4. Предложу комплект для чистки патронника пулемета. Подходит для Максима, ДП-27, ДТ, ДПМ, ПК и т.д. Ор...
      280 грн.
    5. ММГ ДП, в чудовому колекційному стані, механізм працює, клацає. Всі деталі оригінальні на одному ном...
      37050 грн.
  3. Stargazer-Hellbomb

    Stargazer-Hellbomb Gefreiter

    Повідомлення:
    649
    Адреса:
    Черкассы

    Фото некоректно. Судя по работникам на крыше, крематорий только строится. Следовательно их могло тогда и не быть. рометого, крыша гк на фото засыпана снегом.

    [​IMG]

    А про это фото что скажете?

    Те 2 дыры про которые вы говорите, были проделаны советскими солдатами. Им хотелось пасатреть что там, но вход был завален. Ипотом - если бы было так как вы говоте, то били ы 4 дыры а не 2 и в местах, которые на фото с воздуха, а не где попало. Вообще как то странно получается - за пару дней советы построили бутафорскй Крематоий в Аушвице, но не смогли толком дыры подделать :D

    То что нет дырок в крыше - и что? Они могли быть заделаны, а камеру в бомбоубежище превратили. А взорвали потом уже. Кстати, в 2000 году вродебы как нашли следы этих дыр.
     
  4. OST

    OST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.012
    Адреса:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
    Фото сделано 20 января 1943 г - примерно за три недели до того фото, что показали вы.

    То, что оч сомнительно, что на крыше морга мы, наконец, видим отверстия для Циклона. Не буду пересказывать Рудольфа -
    этот момент в "Лекциях" хорошо описан, можете ознакомиться прямо сейчас;).

    Приведу только один проиллюстрированный аргумент:

    [​IMG]

    "Ширина трёх предметов на фото варьирует в пределах от 50 до 75 см. Кроме того, тень от первого слева предмета значительно слабее, чем от остальных."

    Отверстия для Циклона, вероятно, должны были бы быть одного размера?;) Если нет - объясните.


    "Нет дырок, нет холокоста" (©Фориссон) ;)

    Нет, дыры не могли так быть заделаны, чтобы не оставить следов.
    Как это практически возможно?

    Вроде бы? Можно по-подробней? Кто нашел? Их отчет?
     
  5. Stargazer-Hellbomb

    Stargazer-Hellbomb Gefreiter

    Повідомлення:
    649
    Адреса:
    Черкассы
    За 3 недели дыры вполне можно было и соорудить. То что мы видим только 3 трубы - так что мешало потом достроть четветую.

    Читал я уже. Не впечатлило особо.

    А кто вам сказал, что они разного? Рудольф приводит ширину редеметов как если бы все они стояли строго паралельно стенам ГК. Но этого вполне могло и не быть. На аэрофото мы кстати видим что дыры расположены в шахматном порядке и под немного разными углами - отсюда вам и "разная" ширина и тени. Другой вопрос - почему так было сделано... И почему на крыше другой гк дыры расположены в ряд - тоже неясно.
    Старый баян:)

    Конечно не могли. Но визуально эх следов не будет видно, если налить битума на крышу.
    Сейчас не могу сказать вам точно, какая-то междунардная комиссия:

    ...Like all other valuable and movable parts they were dismantled in November 1944, and the final demolition of gas chambers II and III on 20 January 1945 destroyed the traces in the ceiling. This finally led to the notorious slogan, used by Holocaust deniers, "No holes, no Holocaust", and made Crematory II the nucleus of several trials, the latest being the Lipstadt / Irving - Trial in London. In summer 2000 an international commission finally succeeded in finding traces of the holes in the ruins of the ceiling of Crematory II. This should end any discussion about the interpretation of the "chimneys" on top of the gas chambers which are not only clearly visible on an old SS photo but also on Allied aerial photos.
     
  6. Stargazer-Hellbomb

    Stargazer-Hellbomb Gefreiter

    Повідомлення:
    649
    Адреса:
    Черкассы
    Ост, вы что! Там дорога есть, и она даже шире той что слева. Кстати, на наземных фотографиях (напрмер, при селекции на рампе) видно что узники есть с обеих сторон.
     
  7. OST

    OST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.012
    Адреса:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
    Это весьма странно, тк насколько я понимаю, газ должен был вводиться в ГК равномерно по всей площади. Или нет?


    Помилуйте, зачем же заливать всю крышу слоем бетона, чтобы замуровать четыре небольшие дырки?? Это слишком расточительно. А расточительность совсем не свойственна немцам;)

    Без доказательств, согласитесь, - пустое заявление.

    Пардон, мы или не поняли друг друга (какое место имеется ввиду), или эта дорога не указана на плане.
     

    Images:

    211.jpg
  8. OST

    OST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.012
    Адреса:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
    Насчет теней, в данном случае, скажу, как художник;) что их длинна (при одинаковой высоте предметов) и насыщенось будет одинакова. Так что, расположение и угол тут непричем .
     
  9. Феликс

    Феликс Schütze

    Повідомлення:
    173
    Адреса:
    Magdeburg
    Для это могут быть актуальны различные схемы расположения: это если исходить из абсолютно нереалистического допущения, что все всегда делается самым оптимальным образом. Но увы, людям, немцам в том числе, свойственно ошибаться.
    Как я где-то читал, у Ме-109, кажется, было неприятное свойство - при взлете он норовил свернуть налево (или направо). Для опытных пилотов это была не проблема, но для неопытных порою чревато. Так что, можно спросить с сурьезным видом: как же так? разве самолет не должон разбегаться строго по прямой? может, никакого мессершмитта и не было?


    Во-первых, вполне себе свойственна. Если обстоятельства позволяют.
    Во-вторых, Вы, что, бетон от битума не отличаете? А если отличаете, то знаете, что битумом как раз настоятельно рекомендуется заливать ВСЮ поверхность крыши. А иначе и смысла нет.


    Ревизионизм весь стоит на пустых заявлениях. Не считая, конечно, пустейших. И ничего, есть люди, которых это ничуть не смущает.
     
  10. OST

    OST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.012
    Адреса:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
    Поборники лохокоста (в частности ван Пелт) утверждают, что "в конце войны эсэсовцы залили бетоном мнимые отверстия, чтобы ввести в заблуждение будущих исследователей, после чего они взорвали весь подвал".
    Откуда Вы взяли битум?
    Но в любом случае, манипуляции с крышей/отверстиями (при помощи чего бы они не производились ) не могли быть бесследными и были бы сразу замечены исследователями разрушенного объекта.

    Кстати, еще немного об отверстиях - ни один из двух ключевых свидетелей по газовым камерам не упоминал эти четыре отверстия: на суде, проходившем в Кракове в 1947 г., бывший комендант лагеря Освенцим, Рудольф Гесс, говорил об одном «отверстии», в то время, как Перри Брод, эсэсовец, захваченный британскими войсками после войны, который дал наиболее подробное описание предполагаемых умерщвлений газом в этом помещении, упоминал о шести отверстиях в крыше.

    Пускай Вас это не удивляет, тк людям свойственно верить в сказки и, порой, в откровенные глупости, известнейшая из которых - лохокост.;)
     
  11. OST

    OST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.012
    Адреса:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
    Феликс, сравнение крыши морга с Ме-109 эт, конечно, мощно.:D
    Но не корректно.;)
    Любой здавомыслящий человек согласится, что Брукнер и иже с ним, правы:

    Если бы немцы на самом деле сделали четыре отверстия, которые мы видим сейчас, они, конечно, расположили бы их на крыше равномерно, чтобы гарантировать равномерное распределение газа внутри. Но равномерное расположение отверстий можно видеть только сейчас, в реконструированном состоянии помещения. В первоначальном же помещении морга, их расположение было бы полностью нелогичным. В свете этих фактов, не остается сомнений, что отверстия были сделаны после войны.

    Скажите, почему при "реконструкции" "ГК" "отверстия для ввода Циклона" расположили равномерно? Не попытка ли это "подогнать факты", выдать желаемое за действительное и, следовательно, обмануть "уважаемых зрителей"?
     
  12. OST

    OST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.012
    Адреса:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
    По-моему, "хаотичное", неравномерное расположение отверстий (если бы они действительно существовали) на крыше морга можно объяснить только тем, что помещение морга было поделено на отдельные "комнаты" и из них были сделаны выводы наружу через крышу.
    Но тогда рушится теория ГК как таковой!

    А вообще, сравните расположение "отверстий" на аэрофотоснимке "ГК" крема 2 и на снимке этой же "ГК" с земли.
    Что это за чехарда "отверстий для Циклона"?? Дивным образом перемещающиеся отверстия?;)
     

    Images:

    xxxxxxxx.jpg
  13. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Где же фотолюбитель пан фон Гольц?;) Он бы по качеству фото много рассказал))))) Или здесь не тот случай, все в тему?:)
    Шютки ф сторону, но я не вижу на фото такого качетсва ничего.
    ЗЫ. А самое главное доказательство ревизионистов (ну просто намбер уан) - "немцам это не свойственно")))))))))))))
     
  14. OST

    OST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.012
    Адреса:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
    Специально для вас;) Так, думаю, понятней будет;)
     

    Images:

    xxxxxxxx.jpg
  15. OST

    OST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.012
    Адреса:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
    moralez, ну почему самое главное?
    Да, этот довод иногда присутствует, но в десятую очередь (типа - "ну и, в конце концов, немцам это не свойственно").
    Так шо, поверните избушку обратно лицом к лесу:D
     
  16. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Спасибо, ОСТ, за старание, но вся эта теория с отверстиями, как грицца в Польше, "купы се не тшыма". Что за фото, вообще? Откуда у Рудольфа?
     
  17. OST

    OST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.012
    Адреса:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
    Нэма за шо;)
    Первое фото, это союзническая аэрофотосъемка; насчет происхождения второй (с земли) не в курсе. Возможно, Stargazer подскажет, ведь, где-то ж он дернул этот снимок;)
     
  18. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    http://www.hdot.org/
    Материалы с процесса псевдоисторика Ирвинга, где его мешают с какашками.
    Кому действительно интересно, найдёт полные рапорты свидетелей втч. обвинения.
     
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ИМХО
    У дерьмократов это нормально осуждать тех укого другое мнение так сказать дермократический вориант борьбы с инакомыслием - в финале можно car accident зделать если не заткнутся - что сказать истено по дермократски.;) Суд над беднягами доказывоет только одно - что те хто против лохокоста правы.
    Во время войны первой жертвой является правда (Джонсон Хайрам)
     
  20. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    А при чём тут демократия?
     
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Только при том что их судят страны с дерьмократическими ценастями, законами итп дерьмократией;)

    лутший варианты в той ситуацией просто тогоже Ирвинга положить в полный ignore list а не фарс разводить.
     
  22. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Т.е., то что Ирвинг лжёт - это нормально, а суд над ним - это фарс?
     
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Почему лжот - может они лгут. А суд фарс только поодной причине - приговор уже известен. Это как в старом онекдоте - ...вы батенька можете пить любые лекарства вам уже не чего не поможет.... так и тут вы ...батенька можете говорить что хотите партия сказала будите сидеть значить будите сидеть (не к вам пан относится).

    ....да есле бы за враньё наказывали то народу бы пришлось казнить бы всёх провителей, однако провители врут а народ безукаризненно верит в их враньё....;)
     
  24. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Таки Ирвинга за расизм и антисемитизм суд осудил, а не за ревизионизм ;)
    И потом, помнится, я фото медицинских экспериментов приводил с процесса в Нюрнберге, таки вам они не понравились "ибо качество не то". А фото ОСТа остались без коментариев, несмотря на фатальное качество (я в кучке размытых пикселей с трудом угадываю, что это может быть. Это двойственный подход, то что вписывается в вашу картину - не подлежит сомнению, чем бы это ни было, а остальное ложь?
     
  25. OST

    OST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.012
    Адреса:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
    moralez, чтобы увидеть разницу в расположении "отверстий", качества фото, каким бы оно ни было какашечным, хватает;)
     
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ИМХО
    Щяс только посмотрел фото герра ОСТа. И могу сказать я так понял что фото 1 пост 150 это фото аэрофотосёмки - с увереностью могу скозать что поделать снимок аэрофото сёмки труднее чем зделать ваш портрет (без обид) в форме польского улана оброзца 1939 года на фоне моста Панятовского (Варшава) в момент когда его отбивали солдаты Бах-Залесского. Есле в первом случии проверить легко то вовтором будет затруднительно учитовая то что вас сфатаграфировали при помаши лейки 1935 года и плёнки агфа 1930 года - отпечятали на фотобумаге 1915 года выпуска.
    2 ПАН МОРАЛЕЗ
    Вот вам пример (скажу неохти но в спешке зделан) фото - оригинал или потделка???
     

    Images:

    SSAS.jpg
Статус теми:
Закрита.