Лекции по холокосту

Ответ: Холокост - мифы и факты

Факт остается фактом. Уже упоминавшийся мной Бергер был сфотографирован с табличкой в руках, где черным по белому написано "Berger, Gottlieb". Неужели, для начала, в SS-Fuhrer Ausweis не заглянули? Не верю.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

2 Stargazer-Hellbomb: контр-аргументы еще менее убедительны.

А) Это ведь не объясняет, почему на стенах "газовых" камер вообще нет оттенка прусского синего.
Б) Влажность. И? Что это опровергает?
В) В Аушвице интенсивность использования помещений ниже, чем в Майданеке?
Г) Ждем фото из "газовых" камер Майданека с наличием прусского синего.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Синий цвет - эта самая Турнбуллева синь, Берлинская лазурь и прочие комплексы образутся при взаимодействии синильной кислоты с железом. Есть железо - есть комплекс, нет железа - нет комплекса. Так что сравнивать разные стены не корректно.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

По пунктам:

1) Почему вы говорите "вообще"? Судя по вашей картинке сие неочевидно. И потом - отличие в концентрациях в ГК и в ДК судя по смертельным дозам может составлять сотни раз.
2) Само по себе ничего. Я привел это как один из факторов.
3) Я говорил о помещениях с применением Циклона в целом, а не сравнивал интенсивность газовых камер в конкретных лагерях.
4) Нате:



Если верить преданьям, то рядом с "газовой душевой" в Майданеке через стенку находилась настоящая душевая, соответственно влажность была высокая и посему вкупе с Циклоном-Б образовалась видимая берлинская лазурь.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

ИМХО - систематическое уничтожение евреев безусловно было, а масштабы эти ребятки раздули как смогли (что совершенно не оправдывает организаторов и исполнителей самой акции "юденфрай").

Как росли аппетиты "Б-гоизбранного народа" , можно посмотреть на примере Львовской резни. Ротный "Нахтигаль" Мирослав Кальба в ответ на уже всех зае**вший вопрос о причастности батальона к этой акции пишет интересные веши:

Згідно із більшістю тих істориків - голокост 6.000.000 євреїв почався першого тижня в місяці липні 1941 року у Львові згідно із прокламацією, прийнятою американським Сенатом 23 квітня 1983 року ( внесено сенатором Cliarborn Percy)

Погляньмо як в тому часі роздмухувано ці звинувачення.

У місяці травні 1942 року у Варшаві єврейський BUND у свойому звіті для Лондона в справі переслідувань жидів стверджує, що "у Львові замордовано 30.000 євреїв". Наприкінці 1942 року жінка Президента ЗСА Eleonora Roosvelt і проф. Albert Einstein (! - ТК) у книжці під заголовком «The Black Book of Polish Jewry” ствердили на письмі, що в тому часі у Львові замордовано 50.000 євреїв.

В англійському парляменті 15 грудня 1942 року міністр Військових Коштів і Господарки князь Selborn ствердив, що у Львові було близько 400.000 жертв.

Як бачимо, число єврейських жертв з кожним днем росло до неймовірних розмірів. Писаки настрашились, що скоро взагалі не стане євреїв на світі. Давай, Іване, назад! Число жертв почало зменшуватись. І так:

У січні 1945 року в Женеві J.Silberstein, як безпосередній свідок, французькою мовою описав мученицьку смерть 15.000 євреїв. У Лодзі (Польща) 1946 року безпосередній свідок, історик Dr. Filip Friedman, описав смерть 7.000 євреїв. У Єрусалимі 1990 року видано чотиритомову "Encyklopedia of the Holocaust”, в якій стверджується, що українці з околичних сіл, використовуючи ножі та сокири, в липні 1941 року в часі « Днів Петлюри » у Львові вимордували 2.000 євреїв. У Варшаві 1993 року видано книжку під заголовком «Dzieje w zarysie”, написану істориком Leszkem Podhoreckim, який ствердив, що 2 липня 1941 року українці розстріляли за містом групу (приблизно 100 чоловік) комуністів.

І цікаво, що дотепер не знайдено ще ані одної могили із такою кількістю тисяч помордованих у перший тиждень євреїв. Варто б було застановитися рівно ж над тим, чому немає знимок зі Львова того часу? І для чого ніхто про це не згадує? Приміром, збереглися знимки з повішених у Львові 12 членів Юденрату у відплату за забиття євреями двох німецьких поліцистів. Але до сьогодні ніхто не віднайшов хоч би одну знимку із стільки тисяч євреїв, вбитих у перший тиждень перебування німців у Львові? ЧОМУ?

http://www2.maidan.org.ua/news/view...y=1195503702&first=1196795815&last=1159360634

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Stargazer-Hellbomb, такой ракурс вижу впервые.
Зато вот знаю это фото из Майданека, где советский солдат открывает крышку, через которую якобы сыпали кристаллы "Циклона". Обращает на себя внимание герметизация крышки, которая больше напоминает сиденье дешевого советского стула.



Это случаем не фотографии одного и того же здания?
Кстати, фото впервые опубликовано в Лондоне еще в октябре 1944 года!

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

А вы уверены, что крышке не обита резиной? Может быть, что и одного и того же помещения, хз.

ЗЫ Ого, у меня 666 сообщений.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Не уверен, но с виду больше похоже на рубероид.
Но в любом случае, герметизация оставляет желать лучшего!

666 - как раз о холокосте! Совпадений не бывает!

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

О депортации евреев из Варшавы в Треблинку (по 5000 человек ежедневно) и из др. мест - в Белжец (10 000 человек еженедельно). Широко известный документ.
Что до фамилии Глобочника (славянского корня), то принятое немецкое написание - Globocnik - лишь приблизительно отражает звучание.
Поэтому в Австрии более распространен вариант Globotschnig. За пределами Австрии в немецкоязычном пространстве она, по-моему, вообще не встречается. Да и в Австрии только на самом юге, на границе к Словении.
Именно фамилию Одило Глобочника я встречал в разных вариантах написания. Вполне обычное дело.

"Так много" это сколько?
Но такого рода "неясность" никак не влияет на оценку историчности самого факта геноцида евреев нацистами и их пособниками.
Скажем, некто уже давно пытается доказать, что подвига 28 панфиловцев не имело места быть.
Допустим, так оно и есть. И что, это как-то ставит под сомнение реальность Великой Отечественной войны или, хотя бы, битвы за Москву?

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

У Рудольфа есть описание дезинфекционной камеры в Освенциме, в кторой травили по его же словам, вшей, а из-за несвоевременной поставки гермодвери вставили обычную дверь, обитую войлоком Тоже герметичность как бы не на уровне.

Этот твой ответ был 66-м в этой теме. Наверное, тоже не зря

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Достаточно пойти сюда:
http://www.ajcarchives.org/main.php?GroupingId=10072
Открыть последний том (за 1938/39).
Загрузить главу "Statistics of Jews" (седьмая по порядку), в формате PDF.
И отыскать страницу 544.

Источник, конечно, не абсолютный, но вполне солидный.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Кстати, интенсивный синий окрас в некоторых из дезинфекционных камер, вполне возможно, с Циклоном Б не связан. Я встречал расчеты специалистов, что для образования подобного слоя цианидов потребовались бы во много раз бОльшие количества синильной кислоты, чем могли бы быть использованы в дезинфекционных камерах при самом интенсивном использовании; больше, чем вообще было поставлено в Аушвиц.

К вопросу о заглушке для вытяжной трубы газкамеры Майданека. Если брать кустарность ее изготовление за доказательство того, что заглушка ненастоящая, то в таком случае, я не могу себе представить как можно поверить в потопление новейшего немецкого линкора "Бисмарк" британцами.
Британские торпедоносцы, сыгравшее в этом деле решающую роль, выглядели так:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fairey_Swordfish
и имели полотняные крылья.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Хорошо, "поймали". С тем сколько было евреев в Киеве в 1943 - пока не готов дать ответ.

 

Для начала уточню основные понятия. Под Холокостом (или Катастрофой) я понимаю геноцид евреев в годы Второй мировой войны, совершенный нацистами и их пособниками в различных странах Европы.
Общепризнанность факта – общепризнанность означает, что бремя доказательства ложится в данном случае на того, кто желает этот факт опровергнуть. А доказывать его нет никакой необходимости. Так же как нет необходимости доказывать, например, факт Второй мировой войны, или Первой, или войны с Наполеоном в 1812 г., или факт исторического существования Ярослава Мудрого. Замечу, кстати, что о Холокосте имеется несравненно больше свидетельств различного рода, чем о существовании Ярослава Мудрого или Юлия Цезаря. А если мы в наших примерах ограничимся XX столетием, то больше, чем, например, о русско-японской войне, в факте которой, вроде бы, никто не сомневается.

Что надо было бы, чтобы поставить факт Холокоста под сомнение? Прежде всего, выдвинуть версию, объясняющую массовое миллионократное исчезновение европейских евреев с мест традиционного обитания.
Была, например, в зоне германской оккупации такая маленькая и уютная страна как Люксембург. Еврейское население Люксембурга, заметно сократившееся в первый год оккупации за счет не запрещенной еще нацистами эмиграции в нейтральные страны, к осени 1941 г. составляло около 800 человек, в основном, престарелых. В октябре 1941 г. эмиграция евреев была окончательно запрещена.
В последующий период следующие группы евреев были депортированы из Люксембурга:

19.10.41 – 324 человека в гетто Лодзи, назад вернулось 11.
23.04.42 – 24 человека в лагерь Избица (Польша), не вернулся никто.
27.06.42 – 24 человека в Аушвиц, не вернулся никто.
26.07.42 – 24 человека в Терезиенштадт, назад вернулся 1.
28.07.42 – 156 человек в Терезиенштадт, назад вернулось 6.
06.04.43 – 97 человек в Терезиенштадт, назад вернулось 15.
19.06.43 – 23 человека в Терезиенштадт и Аушвиц, назад вернулось 2.
28.09.43 – 2 человека в Терезиенштадт, назад вернулся 1.

Примечание: те, кто в транспорте от 19.06.43 были направлены в Аушвиц, являлись пациентами лечебницы для душевнобольных в Эттельбрюкке.
[Архивная ссылка: IfZ Eich 1075 (копия).]
Итого: по официальным данным депортировано 674 человека, назад вернулось 36.
Не вернулось 638 – 94,6%.
Что с ними стало? Что рассказывали об их судьбе вернувшиеся 36? Почему рассказам оставшихся в живых не следует верить? По какому праву г-да ревизионисты объявляют их всех лжецами?

Другой, более масштабный пример, представлют собою Нидерланды, из которых в концлагеря нацистами было депортировано более ста тысяч евреев. Депортации шли, в основном, через пересыльный лагерь Вестерборк, архив которого уцелел. Поэтому оказалось возможным сразу после войны составить детальные списки депортированных. Установлены имена почти всех депортированных, известны даты депортации и пункты назначения. Вот общая картина:
Депортированы / Выжили / Выживших в %

в Освенцим 60026 - 1052 - 1,75
в Собибор 34313 - 19 - 0,05
в Терезиенштадт 4894 - 1980 - 40,4
в Берген-Бельзен 3751 - 2050 - 54,6
в Маутхаузен 1750 - 1 - 0,06
в другие лагеря 200 - ? - ?

Ещё порядка 2000 голландских евреев были отправлены в Освенцим из Франции и Бельгии (из них в живых осталось около 100, т.е. 5%). Таким образом, общие цифры по голландским евреям таковы: всего депортированных в концлагеря - 107 тыс., выживших там - 5200, т.е. 4,8%.
Что произошло с остальными 95,2%?

По странам центральной и восточной Европы такой точной статистики, тем более поименных списков, не имеется. Но факт исчезновения еврейского населения можно проиллюстрировать на многих примерах. Возьмем, например, польский город Кельце, прославившийся жестоким еврейским погромом летом 1946 г. До войны евреи составляли там около трети населения, т.е., примерно 25 тысяч. К лету 1946 общее число уцелевших и вернувшихся составляло около 200 человек (из них около 40 были убиты поляками в ходе погрома). Даже если допустить, что всего уцелевших было в 10 раз больше, чем вернувшихся в родной город, то куда все же девалось около 23 тысяч человек?

Как ни странно, г-да ревизионисты не в состоянии объяснить это сколько-нибудь вразумительным образом. Они либо мямлят что-то о необходимости дальнейших «исследований», либо пытаются переложить ответственность за геноцид евреев на ... Советский Союз.

Что же тогда «доказывают» доказательства г-д ревизионистов? Если мы допустим на мгновение (понарошку), что доказательства эти убедительны, то доказывают они лишь одно: «технология» умерщвления была не такова, какой ее принято считать.
Но разве дело в «технологии», а не в самом факте уничтожения?

Где альтернативная концепция, стройная и непротиворечивая, опирающаяся на документы и свидетельства очевидцев? Ее как не было, так и нет.

Хотите опровергнуть - опровергайте по сути, а не цепляйтесь к деталям, которые ничего не решают.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Феликс, как вы верно заметили Jewish Year Book источник не абсолютный, именно поэтому я так же обращался и к другим. Цифра в Jewish Year Book - 9 137 051, тоесть она попадает в 9 - 9,5 млн., о которых я говорил.
Пойдем дальше?
Каким вы располагаете цифрами относительно кол-ва евреев, покинувших Европу перед и сразу после начала ВВ2?

Именно это, я надеюсь, мы и сделаем в ходе данного обсуждения.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Железная логика, ничего не скажешь. Нечего доказывать ибо без доказательств всё ясно! Типа, зачем доказывать изнасилование, когда девушка беременна?
Кстати, источник ваших данных по переселению евреев на стол. Второе, вам не кажется странным для экономных немцев депортация более ста тысяч евреев из Нидерландов? По мнению некоторых индивидуумов в Киеве это число решили Бабьим Яром. И будьте более конкретны: когда, по каким документам, на каком транспорте отправлялись евреи. А то получается, немцы их всех почти истребили, а для создания Израиля их оказалось достаточно. Вопрос "куда они все пропали?" не опровергает ревизионистов. Как смогли раздуть цифры, так смогли их и спрятать.
А, вообще, тема начинает перетекать в провокационную. Что за бред обсуждаем, типа насколько цвет камер отличается, Графа не учитываем... Прочитал я Прессака. Одна научная болтовня о том, кто куда приехал и где какую дырку в крематории замазали. Ну и что? Из приложенных документов информации о массовом уничтожении - НИКАКОЙ!
Типа, лохи это дело стряпали, а мы сейчас истины добьёмся. Еврейский вопрос не обойти и по Феликсу я это уже чую. Вы представляете себе, что мы на этом сайте опровергнем холокост?!
Камрады, нутром чую, лучше закруглится и обсуждать это в частных разговорах. Хотя бы ради того, чтоб сайт не подставить.
Удачи любознательным.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Ну так а Прессак писал в первую очередь про устройство крематориев и газовых камер. (К слову сказать, он выкладывал документ, в котором фирма Топфа указывает гарантированную пропускную способность крематориев). И не вижу смысла упрекать Прессака в том, что он в своей книге не занялся подсчетом убитых евреев. Это как бы все равно что упрекнуть человека, который пишет об устройстве и внедрении в производство какого-нить пистолета, в том что он не подсчитывает в своей книге количество из этого пистолета укакошенных.

 

Ревизионист Гермар Рудольф этому цвету стен уделяет немало внимания, неужели и он бредом занимается?

Про Графа: ну можно создать отдельную тему про Графа (на примере темы про Суворова) чтобы эту тему не загромождать. Просто мое и не только мое мнение - опираться на Графа в этой теме все равно что готовиться к конструированию космического корабля по журналу "Юный техник".

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Это косвенная улика. Главное, что покажет экспертиза. Её результаты - вот, что нужно обсуждать, если на то пошло.
Если заняться математикой по крематориям, то даже по Прессаку будет видно о невозможности уничтожить 6 000 000.
Далее о кровожадных немцах. Зачем городить ГК для массового уничтожения, закупать циклон, когда можно, допустим, просто заселить на закрытую территорию (как это не раз делалось с помощью гетто) и инфицировать? Да, мало ли быстрых и эффективных способов?
Далее, документы о плане массового уничтожения есть? Нет. Чего же боле? Кто думает, что это можно сделать без этой документации, тому просто желаю успехов в личной жизни.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Камрады, может и это обсудим?
http://www.all-news.net/?id=14660

А название то какое - "нацистский план уничтожения"! Это ж сколько немцам душегубок и бензина нужно, чтоб с интервалом в 30-40 мин. уничтожать людей?

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Ничего по Прессаку не видно. Ведь нигде речь не шла о том, что все 6 млн были ухлопаны именно в Аушвице.

Такой метод уничтожения был бы мало того что медленный, так еще и опасен для самих немцев не меньше чем для евреев.

Сколько?

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

спасибо посмеялся

насчет душегубок
"Столкнувшись с задачей массового населения на оккупированных территориях СССР, немцы быстро поняли "экономическую неэффективность" расстрелов, на которые тратились дорогие и необходимые в войне боеприпасы."
ладно логика наблюдается,но дальше.....
"Рауф предложил грузовик специальной конструкции – металлический фургон, который набивался до отказа жертвами экзекуции. После этого шланг, надетый на выхлопную трубу автомобиля, забрасывался внутрь фургона и включался мотор. Через тридцать-сорок минут все жертвы умирали от отравления угарным газом."
грузовой автомобиль работающий на холостом ходу 30-40 минут.
как вы думаете сколько он сожрет топлива за это время?вспомните сколько жрет ваш авто когда стоите в пробке и умножьте на 2.
уж явно дешевле расстреливать было для Германии, у которой были проблемы с нефтью

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Батенька, фигню несете. Автомобиль, кторый по идее подходил бы для газвагена - это например массовый грузовик Опель Блиц. По характеристикам примерно сходен с ГАЗ-51. А у "газона" расход топлива на холостом ходу 3-4 литра бенза в час (в зависимости от регулировки). Ну будем считать что немцы накрутили бы винт ХХ на 4 (так больше чада будет). Значит, за полчаса машина бы сожрала 2 литра удушив при етом пусть 25 человек. Неужели 2 литра бенза ето дороже чем 25 патронов?

Потом - про какой дефицит нефти вы говорите в 1942 году? Тем более что если бы немци захватили Африку (а судя по ссылке именно поетому и не началось удушение евреев в Палестине) то немцам была бы подконтрольна нефть Ливии.

Да, и еще одно вам на будщее - машина в пробках жрет много не потому что много работает на холостом ходу, а из-за частых троганий/остановок.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

А вот здесь могу вставить свое профессиональное слово. Дефицит нефти в Германии был такой, что 100% бензина получали по процессу Фишера-Тропша из угля. Вся нефть шла на получение более тяжелых топлив, например, соляры и керосина и на прочие цели. А об их количестве можно судить по тому, что танки немецкия все были бензиновые - это было отнюдь не из-за хорошей жизни или, напротив, из-за отсутствия хороших дизельных двигателей.
И еще. Возникает такой вопрос: сколько уходило патронов на вывод из строя одного солдата противника? То есть какой процент пуль достигал цели? Точно узнать, боюсь не удастся, но процент этот исчезающе мал. Думаю, по количеству произведенных патронов, где-то 1000 на человека - 0,1%. Даже, если 100 на человека, то расстрел мирного населения в числе 10000 человек = одной роте солдат. Ибо КПД расстрела - почти 100%. Этой арифметикой немцы бы не стали пренебрегать. Я так думаю.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Вообще-то это уже оффтоп. Но, кстати говоря, ещё дешевле этих самых гипотетических 25 человек просто оставить в герметичном помещении. Они задохнуться рано или поздно. И 1-го литра бензина не надо. И вообще призываю больше внимания уделять логике и обоснованности поступков, чем требованию доказательств и вещдоков. Это для суда, коим форум не является. Вот противники "голохвоста" приводят логичные утверждения об абсурдности "планомерного и систематизированного уничтожения евреев", а сторонники не приводят логических обоснований для этого самого уничтожения. Может кто-нибудь сможет? А то вот я лично не нахожу таковых. Единственное встречающееся объяснение - "массовое помешательство немецкого народа" - не в счёт