Лекции по холокосту

Ответ: Холокост - мифы и факты

2 Сварог: а вы почитайте, что пишет сам Прессак, а не то, что пересказывает Юрген Граф. Граф, пытаясь показать абсурдность, как ему кажется, чужих выводов, при этом сам делает стократ более абсурдные выводы. Кстати все это уже обсуждалось в безвременно упокоившейся теме "Холокост". И напомню, что мы с тобой по многим аспектам из Графа (в том числе и по поводу газовой двери для защиты от дыма) уже говорили. Не могу понять, почему ты так упорно игнорируешь мои доводы относительно того, что книги Графа переполнены откровенной лажей...

По поводу попсы: аспектов много разных. Но попытаюсь сформулировать главное - чем больше автор выдает свои личные умозаключения за непреложную истину, то тем больше его книга попсова. Как то вот так. Это если сильно упростить. А сам ты что думаешь на этот счет?

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Конечно, нет. Но тут вы склоняетесь к демагогии - в данном случае речь шла о помещениях непонятного назначения при крематориях (они были обозначены на планах как морги). В то же время на территории лагеря Освенцим-Бжезинка (Биркенау) были помещения, ОФИЦИАЛЬНО называвшиеся дезинфекционными камерами.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Плз, скинь опус Прессака. Сам не могу найти. По поводу дверей не помню точно разговор. Он же пишет о двери в крематории, а не о газовой двери. Я тебе, кстати, тоже многое объяснял...

Термин "попса" твой. И по-моему ты просто путаешь с элементарным наличем точки зрения, которое отстаивается. Человек имеет твёрдое мнение и он его отстаивает, защищает. Это нормально. А, если он в нём не уверен, т.е. не считает что это истина, то как он может её защищать?
Ну, а слово "непреложная" можно ещё оспаривать. Да, это и не важно для нашей дискуссии. Главное, что говорит, а не как.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

http://www.jewniverse.ru/biher/Ostrowski_Pressac/index.htm - вот опус Прессака.

То что ты мне объяснял - я к сведению принял, чтоб ты не сомневался

Насчет точки зрения согласен. Но с другой стороны, это совершенно не значит, что она неоспорима.

Конечно

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Стакими высказываниями порекомендовал бы быть поосторожнее. Тут ведь как - про то, что существует масса документов - разговор не новый. А как начинаешь текст (не говоря уже про сам документ) искать - так бывает найдешь, а бывает по другому - нету его родимого нигде.

Это значит что было целенапрвленно уничтожено не около 6 млн евреев, а значительно меньшее число - например, 1.3 млн

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Stargazer-Hellbomb, вот именно. А если взять непонятно для чего существующую такую газенкамеру на шасси ЗИЛ-130, которая может стоять где угодно и обозначаться по описи, как мусоровоз (личный опыт из одной их ВЧ ЛенОбласти), то это значит, что ее используют для уничтожения людей? Конечно такое раз.здяйство для немцев не характерно
Вроде бы весь мир пришел к презумции невиновности. Каким бы подозрительным не было поведение кого-либо, и каким бы сомнительным не было назначение чего-либо - пока нет ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, преступления не было.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Вы считаете что дезинфекционная камера была такой отчень секретной вещью, что ее нужно было назвать моргом? Допустим. В таком случае почему на территории Аушвица в то же время существовали помещения, которые назывались дезинфкамерами прямым текстом?

ЗЫ Кстати Циклон-Б если им дезинфицировать никаких душевых распылителей не требует

ЗЗЫ Про дезинфекционный мусоровоз улыбнуло - у нас в Черкассах в свое время выпускались "молоковозы" на шасси ЗИЛ-131 (на самом деле как позже выяснилось - для заправки ракет).

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Stargazer-Hellbomb, я говорю по то, что на основании того, что какой-то объект обозвали не так, нельзя считать его орудием преступления - можно только подозревать. Ибо у нас в части было штук 10 АГВ-3М, и только одна машина из 30 (там по три машины в комплекте) была мусоровозом. Почему и зачем, никто не знал и не помнил.
Насчет Циклона-Б, система с пресловутым "душем" вполне имеет право на существование. Нет ли схемки родной? А то на фотках только "реконструкция" уничтоженных. Можно, к примеру, насыпать циклона, пустить по трубам пар и через душ пойдет HCN.
В любом случае, система при уничтожении людей и вшей может быть одинаковой - суть-то одна. А заманивание людей "типа помыться" не очень правдоподобно.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Неее, а я википедии и не доверяю, просто цифра в википедии очень близка к цифре примерно в 10 - 11млн, которую я встречал у нескольких авторов (не еврейских историков и не ревизионистов).
Вот, например, Кожинов (русский критик, литературовед, философ, публицист, историк):
http://www.hrono.ru/libris/kozh39_1_5.html

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Вот цифры согласно Американского еврейского Ежегодника (The American Jewish Yearbook) на 1933-й год:



Старгазер, берем их за основу?

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

OST, обоснованно. А какие потери можно брать за основу?

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Дезинфекционная камера на Циклоне-Б работает совсем не так, как вы себе это представляете. Чертежи дезинфекционной камеры ДЕГЕШ есть в книге Прессака, на которую я выше давал ссылку.

Насчет заманивания в души - мне например это кажется правдоподобным наоборот. Почему нет?

2 ОСТ: схему эту... пожалуй не берем в том виде, в каком она есть. Потому что она за 1933 год, а с 1933 по 1940 менялись границы государств со всеми вытекающими, к тому же неясно сколько евреев проживало на оккупированных немцами территориях СССР (имеем пока что только общее количество в СССР на 1933 год). Хотя я не думаю что общее количество евреев сильно изменилось за эти годы. И если не найдем статистику на более позднее, близкое к 1940 время, то с поправкой можно будет взять и то, что есть.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Stargazer, если помнишь, подскажи, где искать схемку. Просмотрел вроде Прессака - нету такой.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

О, эту тему не задушишь, не убьешь.
Считаю, что не было. Сперва шло планомерное выдавливание евреев из общественной и культурной жизни. Потом их стали выживать из страны. (Собственно, для этого Эйхман мотался в Палестину, откуда его заворачивали англичане.) Англичане и транспорты с евреями из Рейха заворачивали. Во время войны, естественно, их заставили работать. Именно этим я объясняю все эти перевозки за казенный счет. Если вспомнить историю СССР, то массовые казни белогвардейцев осуществлялись в том числе и затопливанием барж, набитых людьми. Почему такое нельзя было провести с евреями, там где был выход к морю? Кстати, решался и вопрос утилизации трупов.
В конце войны заключенные KL оказались в чудовищном положении. Союзникам надо было как-то перевести стрелки с собственных "подвигов" против гражданского населения Германии. И тут очень кстати оказались кучи трупов в KL. А евреи замечательно нажились на страданиях своих соплеменников.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Cлабовато искал

Вот пожалуйста - схемка:

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Нельзя ли узнать, что именно представляется Вам шатким и бездоказательным и какие именно белые пятна Вас смущают?

PS
Тема "чистится" не только лихо, но и целенаправленно.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Так в чем же дело? Введите в оборот новые данные, если у вас есть такая возможность.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты




Кто хорошо разбирается в немецком - интересно о чем речь идет в данном докладе?


2 Феликс: например, тот опять же факт, что немцы убили за 1941-43 в Бабьем яру 33 тысячи евреев. Откуда в таком случае в Киеве взялось так много евреев непосредственно после освобождения Киева?

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Речь идет о транспортировке евреев. Но! Этот документ очень странный: обратите внимание, как написана фамилия Одило Глобочника. Правильное написание - Globocnik.

 

На выходных в очередной раз шерстил различные источники по кол-ву евреев в Европе до войны - в большинстве случаев еврейские и независимые источники (не евреи и не ревизионисты!) дают приблизительно 9 - 9,5 млн.

Так что, берем цифру в 9 500 000 за исходную?
Или будут конструктивные возражения?

Если берем, то теперь давайте попробуем выяснить примерную цифру уехавших евреев из Европы перед войной...

Феликс, как вы могли заметить, чистятся "пустые" посты не только любителей холокоста, но и его противников.

P.P.S. Флудерам и прочим крикунам - господа, в этой теме вы на себе сможете испытать, что такое ХОЛОКОСТ!
Если хотите участвовать в дискуссии (чудом выжить в этой теме), пожалуйста, меньше голой отсебятины и лозунгов, а больше конструктива (с источниками и выводами)

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

http://www.vex.net/~nizkor/hweb/imt/tgmwc/tgmwc-19/tgmwc-19-185-04.shtml - тут тоже фамилия написана как Globotschnigg

Хорошо, принимаем цифру за 9.5 млн (по максимуму берем потомучто кое-кто мог и скрывать свое происхождение). В крайнем случае, если обнаружатся другие цифры, то всегда успеем сделать "поправку на ветер".

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Так-так, по-моему, здесь пахнет союзничками. Во всех официальных документах фамилия Одило пишется именно так. Аналогичная ситуация была и с другими деятелями: Готтлиб Бергер и т.д. Ниже маленький пример.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Хм...интересный момент канешно... С другой стороны представляется сомнительным, чтоб союзники, взяв за цель подделать документы, лоханулись на неправильном написании фамилии Глобочника.

Нашел еще такю весч (с картинками): http://www.holocaust-history.org/works/stroop-report/htm/intro000.htm

Особый интерес представляет страница 75:

 

Вот как стены выглядят после реального применения Циклона-Б в помещениях для дезинсекции (вверху), и стены псевдо-газовых камер (внизу), в которых Циклон-Б использовался только в воображении холокостников.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

2 Max Heiliger: проявление на стенах берлинской лазури, так чтоб она была видна невооруженным глазом, зависит от таких факторов как, например:

а) Концентрация паров синильной кислоты (напомню, что для удушения вшей она должна быть намного выше, чем для удушения человека).
б) Влажность
в) Интенсивность использования помещения

ЗЫ Кстати например на стенах предполагаемых газовых камер Майданека лазурь видна также отчетливо, как на вашей верхней картинке. И еше - на нижней фотографии картинка не четкая, но на стенах видны какието пятна (правда непонятно от чего).

Так что история с цветом стен неубедительная.