Лекции по холокосту

Ответ: Холокост - мифы и факты

Итак, начнем по существу?

Для начала предлагаю аргументированно обсудить мистическую цифру 6 000 000.
Разобравшись (насколько это возможно) с ней, перейдем далее - к "фабрикам смерти" и методам применявшимся там.

В качестве старта используем данные той же википедии:

"Сравнение численности евреев в странах Европы до и после войны, проведенное в 1949 г. Всемирным еврейским конгрессом, привело к выводу, что число погибших в Катастрофе составляет шесть миллионов человек; это число закреплено в приговорах Нюрнбергского процесса главных военных преступников, процесса Эйхмана и признано большинством участников Международного совещания ученых по вопросам статистики Катастрофы (Париж, 1987), где обсуждались цифры от 4,2 млн (по Г. Рейтлингеру) до шести миллионов (по М. Маррусу и другим).

Л. Поляков приводит германские данные времен войны, на основании которых, с учетом демографических последствий расовой политики нацистов (падение рождаемости преследуемых евреев и уничтожение детей)(1), он оценивает общие потери еврейского народа примерно в восемь миллионов. Немецкий ученый Р. Руммель в 1992 г. опубликовал демографическое исследование, в котором оценил число погибших евреев от 4 млн 204 тыс. до семи миллионов, считая наиболее вероятной цифру 5 млн 563 тыс. По подсчету Я. Робинзона погибло около 5 млн 821 тыс. евреев.
Рауль Хильберг определяет число погибших в 5,1 млн человек («Уничтожение европейского еврейства», 1961)."

Обратите внимание на потрясающий разлет в цифрах (примерно в 1,5 - 2 млн.!!!) у официальных исследователей (не ревизионистов!). Тоесть, используя для своих подсчетов официальные (еврейские и др.) данные, эти исследователи в итоге получили совсем разные цифры.
Уже настораживает...

1. Демографические последствия расовой политики обсуждать не будем, тк это заведет дискуссию в область фантастики (догадок и предположений

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Вот у меня есть предложение по существу. Интересно узнать число евреев в различных европейских странах на начало войны, получить процент среди населения этих стран, взять цифры общего числа погибших (мирного населения и бойцов), и вычислить общее число погибших евреев исходя чисто их этнического сотава населеня Европы.
Кто-нибудь располагает цифрами?

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

2 ОСТ: я так понимаю - названые цифры это общее количество уничтоженных евреев? (Т.е. нигде не приниамются во внимание потери евреев-солдат или же речь не идет о евреях, погибших на определнной територии).

Ну если так, то резонно могу сказать, что в разные годы назывались разные цифры советских граждан, погибших в 1941-1945, причем разброс шел на десятки миллионов. Но ведь это не повод ставить под сомнение факт Великой Отечественной.

Кстати действительно - сколько евреев проживало на подконтрольных нацистам териториях к 1941 году? 13 млн если я не ошибаюсь?

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Поддерживаю позицию OSTа. Считаю, что систематическое истребление евреев не было запланировано нацистами. Массовая гибель евреев в лагерях - как результат антисанитарии и эпидемии тифа.
Наиболее известный ревизионист в этом вопросе это Юрген Граф и его "Великая ложь ХХ столетия". Цифру 6 млн. он опровергает на основании данных о количестве проживания евреев в Европе до войны.
Кстати, у него пункты опровержения холокоста систематизированы. Может взять и разобрать это произведение по главам, чтоб не запутаться?
(У кого нет, могу скинуть на "мыло".)

П.С. Кстати камрад OST правильно начал с определения слова "холокост", чтоб не было потом недоразумений по предмету дискуссии. У кого есть другие определения?

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

А, не в лагерях? Тоже запланировано не было?

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Массово и систематически? Где?

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Т.е. факты массовых расстрелов гражданского населения еврейской национальности тоже будете оспаривать?

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Ещё раз, где? Какие факты?
П.С. Бабий Яр - буду.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

http://www.libereya.ru/biblus/graf/graf.html
вот сама ссылка на книгу.

по теме:
цифры в кол-ве "убиенных" сильно расходятся,также и как кол-во печей в лагерях.
и если посчитать простым алгебраическим путем,да если прибавим еще "садисткие" наклоности надзирателей 6 миллионов не получим.
теперь о холокосте-да было истребление,но и были трудовые работы,т.е. считать что лагеря работали только на уничтожение еврээв нельзя.
в этом плане с OST-ом согласен-в таком определении холокост можно отрицать.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Stargazer, евреи-солдаты нас в данном случае не интересуют, тк они не могут являться жертвами Холокоста.

Отчасти согласен Но! В такой по масштабу и населенности разными народами стране, как Союз немудрено потерять 10 млн, а вот в цивилизованной Европе, да еще и евреев, которые, в основном, поддерживают тесную связь со своими общинами и, следовательно, подучетны - это нужно очень постараться

10,3. Примерно такую цифру можно получить в википедии
По Цунделю (Энциклопедия Чеймберс) - 6,5 млн

Swarog, "Великую ложь" Графа по научности можно сравнить с "Ледоколом" Суворова Тоесть, это литература не научная, а скорее популярная, рассчитанная на очень широкий круг читателей (не разбирающихся в вопросе), которого нужно удивить и сломать его стереотипы в данной области. Зерно правды там, конечно, присутствует, но более-менее серьезной дискуссии о Холокосте на основе "Великой лжи" не получиться...

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Господа, пожалуйста, НЕ НУЖНО реплик, лозунгов и ничем не подкрепленных личных мнений!
Постите только факты, подкрепленные ссылками и свои выводы.
В противном случае, тема как обычно в последнее время бывает на Райберте, скатится в срач!

Давайте, хоть в одной "неблагонадежной" теме не покажем свое истинное лицо!

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Пусть так, но тогда, что брать за основу? Если доводы Графа, не то, чтобы не совершенны, а - фуфло, то от чего будем отталкиваться? Или я что-то неправильно понял?
Тогда сами формулируйте вопрос и свои доводы. Будем разбираться...

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Вы меня извините, что без ссылок и вообще это чужой пост (не помню чей, но я его подработал под свое мнение и соответственно это мое мнение)
В нашей истории многие народы подвергались уничтожению со стороны других народов. Уничтожение шло по этническому признаку. Такой процесс принято называть геноцидом. Сарматы резали скифов под корень, мадьяры - булгар, китайцы - уйгуров. Перечень можно продолжать. Армяне и азербайджанцы в Нагорном Карабахе и сегодня такой геноцид друг другу устраивают - камни плачут. Резня, которую учинили турки армянам, не имеет аналогов. Тотальное уничтожение, которому подвергли индейцев добрые американцы, ни с чем не сравнится. Каждый геноцид беспрецедентен.
Межплеменные конфликты в Южной Африке, Красные Кхмеры в Кампучии - дрожь берет. В Западной Украине польские и украинские деревни просто вырезались националистами обеих сторон - теперь не знают, как помириться. У хорватов большой хлебный нож издавна называется - "серборез". Эти режут друг друга почти столетие. В годы первой мировой войны было модно: какому-нибудь усташу сфотографироваться в городском ателье - при аксельбантах, с отрезанной головой врага в руках.
Когда союз израильских племен вторгся в Ханаан, то любой народ, к союзу не принадлежащий, уничтожался тотально. Каждому народу есть, что вспомнить на этой ниве. Каждый потрудился на славу. Каждый пострадал. Любой геноцид преступен. Разве бывает степень сравнения для геноцида? Оказывается, бывает. Есть один геноцид, который "геноциднее" всех остальных. Называется он "холокост".На такие вещи сразу обращаешь внимание. Чем холокост превзошел все остальные геноциды? Может, все представители гонимого народа были поголовно уничтожены? Да нет, живут по всей Ойкумене, занимают во всех передовых государствах руководящее положение, да еще и свое собственное отгрохали. В то время, как от многих американских племен даже названия не осталось.

Вот тогда-то и хочешь понять, что же такое холокост? Вкратце миф сводится к следующему: нацисты решили уничтожить все еврейское население на контролируемых территориях. С этой целью они вывезли всех евреев из мест проживания в лагеря смерти, специально построенные для этого: Освенцим, Майданек, Треблинка и так далее. Там были построены газовые камеры, в которых евреев травили специально созданным газом "Циклон-Б". Где не было газовых камер, там их травили выхлопными газами в специальных автомобилях-душегубках. После отравления их сжигали в крематориях. Всего за годы войны нацисты уничтожили шесть миллионов евреев. Хотя в словарях называют не годы войны, а 1933-1945 годы.
Когда я впервые услышал эту историю, то сразу заметил несколько нелепиц. Первое: необходимость перевозки. Зачем везти куда-то группу гражданских людей, которых собрались физически уничтожить? Уничтожай их на месте! Бабий Яр в этом смысле не вызывает сомнений. Нет, их куда-то повезли.
Во время боевых действий все фронтальные железнодорожные направления (тыл-фронт) работают на грани возможного. Туда везут технику, боеприпасы, горючее, материалы обеспечения, пополнение. Обратно - эвакуируют раненых, везут поврежденную технику в ремонт, а также порожняк для повторного использования. При этом противник постоянно бомбит железнодорожные узлы, партизаны ведут рельсовую войну, на станциях саботажники выводят локомотивы из строя. Только успевай взорванные мосты с тоннелями восстанавливать.
И вот в таких непростых условиях немцы сажают целый народ в поезда и везут по перегруженным линиям с востока на запад. С Украины, Прибалтики, Белоруссии, Чехословакии в западную Польшу и Германию. Меньше раненых уедет в тыловые госпиталя, меньше солдат попадет в отпуск, больше евреев увезут в лагеря смерти. Кроме всего прочего это еще и дорогое удовольствие. Зачем везут? Уничтожать. Мало того, специально для этого строят лагеря смерти. Это тоже денег стоит. Но немцы славятся своей бесшабашностью и денег не считают.
Кроме раненных и солдат-отпускников от фронта в тыл везут трофеи, чужое добро, грунт с Украины, пшеницу, наших свинок и коровок. А также ост-арбайтеров. Рабочую силу. Для укрепления экономики райха, в котором рук уже давно не хватало. Под такие перевозки никаких вагонов с паровозами не жалко. Потому что такие перевозки целесообразны и экономически выгодны. Вот что я скажу - такие перевозки немцы стали бы осуществлять только для двух целей: перемещения рабочей силы или депортации.
Не верите в депортацию? В 1942 году в Черном море советской подводной лодкой было потоплено судно "Струма" с 770 еврейскими беженцами на борту. Если наши определили его, как вражеское, то отправителем были немцы, которые в то время контролировали большую часть черноморского побережья, хотя своего военного флота там не имели. Для нации, одержимой тотальным уничтожением евреев, это несколько необычно, не находите? На десятом году холокоста немцы отправляют евреев на кораблях, и не куда-то, а в Израиль.
Все сходятся на том, что судно было торпедировано по ошибке. Это значит, что шел процесс депортации, и та перевозка была не единственной.
Вторая несуразность: техническое оборудование. Если вы, хотя бы по телевизору, видели газовые камеры в лагерях смерти и аналогичные устройства для казни преступников в некоторых американских штатах - то можете сделать кое-какие сравнения. Американская газовая камера для казни одного-единственного преступника по своему устройству больше напоминает батискаф, чем орудие убийства. Все эти прокладки, герметичные двери, сложная система вентиляции - для безопасности окружающих.
Немецкие газовые камеры по сравнению с американскими - грязные разболтанные сараи, в которых ветер гуляет. При первом же использовании таких камер отравились бы не только казнимые, но и половина лагеря вместе с охраной. И это у немцев, которые всегда славились своей технической грамотностью.
А крематории? Кто бывал по делам в колумбарии, тот знает, что кремация одного тела длится от 1,5 до 2 часов. Быстрее просто не бывает - законы физики не обойти. На снимках немецких крематориев видны ряды дверок - не более десяти. Десять трупов за два часа. Сто трупов в сутки. Три тысячи трупов в год. За шесть лет войны - 18 тысяч. Пять лагерей - сто тысяч. Это максимум. Но ведь лагеря смерти создавались не в 39м году, а немножко позже. Да и работали они не круглые сутки.
До этого число в шесть миллионов не вызывало у меня особых сомнений. Граждан СССР погибло двадцать миллионов. Потери других наций исчисляются величинами такого же порядка. Теперь же становилось понятно - в лагерях немцы физически не могли уничтожить столько народу. Шесть миллионов евреев могли быть уничтожены только в каком-то другом месте.
С цифрами вообще получается свистопляска. Считается, что в концлагерях немцами было уничтожено всего 11 миллионов человек. 6 миллионов евреев входят в их число, или нет? Немцы, возможно, и вели двойной учет - в силу особого отношения к евреям. Но другие государства - обвинители? СССР потерял убитыми за годы войны 20 миллионов своих граждан. Евреи входят в их число? Если входят, то авторы холокоста посчитали каждого убитого еврея дважды. Если не входят, то в антисемитизме надо обвинять французов, англичан, русских и всех остальных, коль они своих евреев за людей не считают. Но ведь это не так.
Двойной учет - не наше изобретение. Спиноза - испанский философ, или еврейский? Или голландский? Гейне - немецкий поэт, или еврейский? То же самое с Эйнштейном, Марксом, Фрейдом, Бобби Фишером и даже Стивеном Спилбергом. Тебе понравится, если твой собеседник на светском рауте будет вставлять при упоминании каждого имени: "Кстати, он из наших. Да, Спиноза - наш человек. Правда, он был отлучен от еврейской общины за ересь, но он еврейский мыслитель, а не испанский".
И еще одно соображение, которое возникает при первом столкновении с сообщением о холокосте. Места уничтожения называются то концентрационными лагерями, то лагерями смерти. В массе своей мы называем концентрационным лагерем любое скопление бараков, окруженное колючей проволокой и пулеметными вышками. Исторически концентрационными лагерями чаще всего называли места содержания потенциальных врагов государства, представляющих опасность для этого самого государства. В России первые концлагеря возникли в 1918 году в связи с красным террором и содержали там заговорщиков, оппозиционеров и прочих белогвардейцев. Какую опасность могли представлять для райха евреи?

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Немцы - великие бюрократы. Если в нашей бестолковой стране существует сложная система учреждений, которые в народе называются местами лишения свободы, то немцы никак от нас не могли отставать. Система лагерей неизбежно должна была быть очень сложной - нам в этой системе не разобраться. Но никто не собирается нас просвещать на эту тему. Смоделируй процесс - представь себя молодым генералом СС, (а они были очень молоды), которого вызвали в высокий кабинет и предложили представить свои соображения по физической ликвидации шести миллионов человек. Ты должен согласовать свой проект со смежниками, а их намного больше, чем ты себе можешь представить.
Войска на передовой должны среди пленных отбирать евреев и передавать их в специальные лагеря для дальнейшей отправки в тыл. Оккупационные власти - определить количество евреев среди местных жителей, завести учет, собрать их вместе и тоже обеспечить отправку в тыл. Транспортникам - определить станции, сроки и порядок погрузки, сформировать поездные составы из нужного количества вагонов, обеспечить их нужным количеством локомотивов, топливом и водой. Определить станции выгрузки, составить графики движения таких поездов, увязать их с уже существующими. Строителям - спроектировать лагеря смерти нужной производительности, определить места их расположения и пути подвоза. Химикам - разработать отравляющие вещества и газовые камеры под них. Подвести к лагерям электричество, воду, газ. Создать места захоронения трупов. И так далее, ибо параметров намного больше. После всего этого составить смету и затребовать эту сумму из бюджета. А денежка, особенно немецкая, она счет любит.
Ясное дело, что всех заключенных учитывали. Даже номера на руках делали в виде татуировок. Любая работа должна быть учтена и оплачена. В немецкой армии солдаты платят за учебные патроны на стрельбах, из их денежного содержания вычитывают стоимость обмундирования. Как же не учитывать работу газовых камер, крематориев и расстрельных команд? Но тебе говорят, что лагеря смерти - единственные учреждения, в которых учет заключенных не велся. Осьминог выпускает облако.
Но и с 11 миллионами не все так просто. Вот Дахау, лагерь не из маленьких. За 12 лет существования в нем отсидело всего 250 тысяч человек. Из них погибло 70 тысяч. Бухенвальд. За 8 лет погибло 56 тысяч человек. Заксенхаузен. За 9 лет погибло 100 тысяч человек. Бабий Яр - не лагерь. Тут никого не содержали, а только расстреливали. За 2 года - 100 тысяч человек. Треблинка. Тут было два лагеря. В трудовом лагере за 3 года погибло 10 тысяч человек. В Треблинке-2 за один год уничтожено 800 тысяч человек. Страшная арифметика? Еще бы. Дальше - больше. Пока что не видать 11 миллионов, да и 6 миллионов - тоже. Но вот лагерь в Майданеке. За три года существования в нем уничтожено 1,5 миллиона человек. Освенцим. С 1940 по 1945 годы в нем погибло 4 миллиона человек, и все - евреи. Эти цифры прозвучали в Нюрнберге и считаются официальными. Вот, откуда взялись 6 миллионов. И они входят в 11 миллионов. Иначе не получается.
Не выискивая никакой дополнительной информации, ты видишь миф. Что ты с ним делаешь? Ничего. Уясняешь для себя, что тебе сказали неправду, только и всего. Кто и зачем это сделал, тебе неинтересно - у авторов были свои мотивы. Что ты при этом испытываешь? Горечь. Мифотворцы зачеркнули реальные страдания реальных людей - и евреев в том числе.
Любое выпячивание стирает оригинал. А ведь только оригинал чего-то стоит. Впечатление от смерти единственного человека, свидетелем которой ты стал, несоизмеримы с голливудскими картинками морей крови и гор трупов. Одна реальная смерть потрясет тебя больше, чем тысячи "ужастиков". Но если ты видишь только киношные смерти, человеческая жизнь обесценивается.

Чем опровергают ревизионисты "миф о холокосте"? Кроме технической невыполнимости и нецелесообразности проекта, ревизионисты приводят и другие аргументы - документальные.
Первое. Газ. "Циклон-Б" создавался как инсектицид. Для борьбы со вшами. Вшей действительно хватало. Они переносили болезни, возникали эпидемии. Газовые камеры - всего лишь стационарные пункты санитарной обработки заключенных и одежды. Вот зачем там душевые установки. Никаких камуфляжей для обмана обреченных. Крематории предназначены для сжигания трупов умерших и казненных по приговору. Большой производительности от них и не требовалось.
Второе. Никаких документальных свидетельств. Нет ни одного документа, в котором зафиксирован факт массового уничтожения евреев или приказ на такую акцию. Такие документы должны были быть, ведь немцы создавали "тысячелетний райх" и стесняться, а тем более - бояться, им было некого.
В освобожденном Освенциме было обнаружено 60 тысяч архивных документов. Ни в одном из них нет ни слова о чем-то, хотя бы отдаленно напоминающем холокост. Если они заметали следы и уничтожили весь компромат, то как-то очень выборочно и особенно удачно. Охота было возиться! Поджигай весь архив и чеши к союзникам - в плен сдаваться. А ведь в Освенциме было уничтожено 4 миллиона евреев.
Не обнаружено массовых захоронений в окрестностях этих лагерей. Союзники вели аэрофотосъемку окрестностей Освенцима именно в дни пика активности смертельного конвейера (по словам свидетелей). Ни дымящих труб, ни костров во дворах со штабелями трупов - ничего такого.
На Нюрнбергском процессе обвинение смогло предоставить только один официальный документ по холокосту на том основании, что в нем было словосочетание "решение еврейского вопроса". Но эта фраза могла означать и депортацию.
Третье. Практически все обвинение построено на показаниях свидетелей. Не было документальных доказательств. Не было заключений экспертов - экспертизы не проводились. Ни в одной газовой камере не проводились следственные эксперименты, они не проверялись на работоспособность, а тем более - на производительность.
Чего стоят свидетельские показания, всем известно. На том же процессе фельдмаршал Паулюс давал свидетельские показания. Напомню, что Сталинградский пленник - автор плана "Барбаросса". Он составил план, но в плену вступил в союз антифашистских офицеров, дал свидетельские показания в Нюрнберге, отсидел в Советском Союзе своих десять лет (с 43-го года) и вернулся в фатерланд. Кейтель плана "Барбаросса" не создавал, свидетельских показаний не давал - и был повешен.
Четвертое. Цифры. Ревизионисты хорошо показали, как со временем менялось число жертв Освенцима и способы уничтожения. От 9 миллионов в 1945году до 700 тысяч в 1994-м. Странно, но с признанием 700 тысяч жертв Освенцима общее число - 6 миллионов, остается неизменным. Ревизионисты считают реальным числом - 170 тысяч жертв, из которых ни одна не была убита в газовой камере. И это число не выпадает из общего ряда. Далее - способы убийства. В Нюрнберге рассказывали о мыловарнях, бассейнах с кислотой, в которых жертвы бросались живьем - поплавать, паровом молоте, под который загоняли обреченных, душевых, в которых пол был под напряжением. Со временем остались только душегубки и газовые камеры. Об остальном забыли.
Последнее. Мотивы. Миф о холокосте создан вождями международного сионизма. Цели - подтвердить свое моральное право на самовольно захваченные в 20-х годах палестинские земли, добиться присвоения этим землям статуса суверенной державы, выбить из немцев деньги на обустройство нового государства. Немцы до сих пор платят.
Вот, собственно, и весь ревизионизм. Очень грамотно, аргументировано, непоколебимо. Их движение чего-то стоит, коль большинство ревизионистов успело посидеть в западных тюрьмах за пропаганду антисемитизма. За антиарабские высказывания во Франции вас не посадят в тюрьму, а за антисемитские - могут.

Кстати, семитов на Ближнем Востоке намного больше, чем евреев. Любой араб - семит. Но и в этом смысле я не антисемит. Даже не юдофоб. Я знаю многих евреев, среди них нет у меня врагов. Этот народ дал миру три из пяти мировых религий. И он все еще умеет танцевать. Они смотрят на мир несколько иначе, но ведь то же самое они могут сказать о тебе.
Да, все Ротшильды - евреи, но не все евреи - Ротшильды. Мне попадались почему-то не Ротшильды. Может быть, Ротшильды где-то там и строят какие-то заговоры, плетут интриги. Может быть. Но здесь внизу всего этого не видно. И я им абсолютно не завидую. Мы живем в разных вселенных. В моей вселенной нет плохих евреев. Каждый из них рад, что он еврей. Я рад, что я славянин (не буду утверждать, что русский, так как дед мой украинец, а его мать (моя прабабка) полячка по национальности). Но это не значит, что я плохой.
Никто не расскажет тебе еврейский анекдот так смешно, как это сделает сам еврей. Большинство еврейских анекдотов рождено самой жизнью. Однажды в кабинке общественного туалета (где же еще?) Одесского порта, я увидел интересную надпись. Кто-то нацарапал карандашом на пластике дверцы: "Одесса - хороший город, но только жидов здесь слишком много". Ниже кто-то написал алаверды: "Поц, откуда ты приехал?". Когда я рассказал об этом случае знакомому еврею, он хохотал до упаду. В одном военном учебном заведении начальник кафедры физической подготовки отчитывал курсанта за нелюбовь к физической культуре. Тот ему возражал: "Товарищ полковник, шо вы такое говорите? Я вырос в Одессе, а там живут очень мудрые люди. Если бы физкультура была так полезна, то в каждой еврейской гостиной стояла бы штанга, а мне все больше пианино попадались".
Они - это они. Мы - это мы. Не надо путать. Они не лучше нас. Но и не хуже. Они просто другие.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Bogun
Данке, камрад. Пост в тему. Все эти вопросы освещены у Ю.Графа.
Сейчас OST всё сравнит с "Ледоколом" Суворова...

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Богун, где-то я это уже читал. Приведенная вами инфа - типичное попсовое чтиво для широких масс. Написанное, как и вся ревизионистская литература по принципу подгонки под заранее определенный ответ - "Холокоста" не было. Например чего только стоит фраза про т.н. газовые камеры - капитальные строения, которые в тексте статьи обозваны "дырявыми сараями" или как то так.

От таких заявлений тем, кто на самом деле хочет разобраться в предмете, абсолютно не легче. Потому что прочтение такой инфы для них - уже пройденный этап.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

И без домыслов. Где вы эмоции уловили?

Материалы Нюрнбергского процесса.
Поймите меня правильно, я не хочу быть вашим проводником в деле доказательства "холокоста".
И, потом, существуют правила. Есть общепринятая версия. ВЫ хотите её ниспровергнуть, следовательно ВЫ и предоставляйте аргументы и факты.

Насчет аэрофотосъемки, уже обсуждалось. ИМХО - слабО. А, приказ о сборе "всех жидов города Киева" есть вживую даже у некоторых камрадов форума. Поинтересуйтесь если интересуетесь

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Камерад ОСТ, я предлагаю пока что оставить на время вопрос с демографической статистикой, так как на данный момент не на что опереться толком. Ирвинг - лицо уж слишком заинтересованное, а википедии в таких сложных вопросах я бы доверять не стал, потому что зачастую статьи в ней отображают не сколько достоверность, сколько точки зрения самих авторов и копипесты непонятно откуда. Выяснение вопроса демографии оказалось, как видим, не таким простым делом. И пока буджем рыть инфу на сей счет, предлагаю, чтобы дело не стояло на месте в этой теме перейти к другому вопросу - обсуждению методов уничтожения.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Демографией можно заняться, но нужны цифры. Я могу еще раз предложить опереться на общее число погибших и процент еврейского населения в каждой стране. И получить то число погибших еврее, которое должно было получиться чисто из статистики.
А если касаться методов, то могу только сказать насчет экономических доводов.
Если сравнивать уничтожение на месте и уничтожение с перевозкой, то, ясное дело, уничтожение на месте менее затратно. Но официальная версия говорит в том числе об "уничтожении работой", то есть о том, то людей везли и заставляли работать до смерти. Так объясняется то, что все газенкамеры, газенвагены и прочие достижения народного хозяйства не могли уничтожить столько народа за такой срок.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Судилища, вы хотите сказать? А, тогда ж конечно дааа... Кто ж попрёт против этих материалов...

Если б это было так просто, то я б у вас ничего не спрашивал и диалог с вами не вёл, и тема б сия не создавалась. Мне это одному нужно? Вам правду узнать не интересно?

Дайте, плз, ссылку, где это обсуждалось.
А, приказ о сборе всех евреев г. Киева = их расстрел в Б.Яру?

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Пойдём от обратного. Подтверждения холокоста не есть "типичное попсовое чтиво для широких масс"? Если есть действительные подтверждения, то давайте плясать от них. Если их нет, то, что опровергать?
Только предлагаю сразу опредилиться с материалами Нюрнберга - берём их во внимание или нет?

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Смотря какая литература. Прессака например попсой не считаю. Гроссмана - считаю.

Конечно, берем. Само собой это не значит, что автоматически признаем все решения трибунала правильными.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

А, почему Прессака, (аптекаря, вроде), мнение мы будем учитывать, а Графа - нет? И в чём разница между "попсовой" или "не попсовой" литературой?
Если Граф пишет об абсурдности существования газ. камер в лагере, то это тоже попса? Что нужно иметь спецобразование, чтоб усомниться в его доводах?

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Вот, кстати и критика от Графа.

Криминальные улики «специалиста по холокосту» Прессака

В 1993 году из под пера французского аптекаря Ж. Клода Прессака вышла книга «Крематории Освенцима», которая свободной прессой свободного мира единодушно была объявлена опровергающей ревизионистов. Прежде, в 1989 году, Прессак опубликовал другой опус – «Освенцим. Техника и операции с газовыми камерами», который прессой был едва замечен.
Во введении ко второй книге Прессак аппетитно обещает, что будет опираться не на рассказы свидетелей, а на документы. Однако всякий раз, когда речь в книге заходит о газовых камерах, Прессак ссылается на свидетелей. Отсутствие документов, доказывающих хотя бы одно отравление газом в Освенциме, заставляет Прессака искать косвенные улики. Он приводит документ, который является у него «окончательным доказательством» существования газовых камер, но… речь в нем о них вообще не идет! Это заказ одной фирме на поставку газоанализаторов (подробнее мы рассмотрим его ниже).
На странице 80 он приводит заказ стройуправления в Освенциме на поставку герметической двери и 14 душевых головок для крематория. Из этого Прессак заключает, что дверь, несомненно, предназначалась для газовой камеры, а душевые головки, которые якобы были «ложными», должны были заманивать жертвы в замаскированную с их помощью камеру. Однако дверь могла служить в крематории для того, чтобы работающие в нем не угорали от дыма, и чтобы запах не расползался по другим помещениям.
Существование же газовых камер эта дверь не доказывает никоим образом. О том, что души были «ложные», в документах не говорится ни слова. Ну, а в самом существовании душей в крематории нет ничего противоестественного, поскольку персонал занимался сожжением умерших от тифа.
На стр. 70–71 Прессак упоминает деревянную воздуходувку для газовой камеры в крематории Биркенау. Если бы она была металлическая, рассуждает он, то ее разъело бы коррозией под действием «Циклона Б», содержащего синильную кислоту. Однако позже, продолжает Прессак, там были и металлические воздуходувки: эсэсовцы «переоценили опасность коррозии».
А теперь представим себе: идет истребление миллионов людей словно вредных насекомых, и в качестве доказательства этого позорного деяния «всемирно известный, ведущий специалист по Освенциму» предлагает нам такого вот рода вздор. Многие ревизионистские исследователи, в особенности Фориссон и Маттоньо, подвергли доводы Прессака уничтожающему анализу. В 1996 г. на немецком языке вышел сборник статей на эту тему.

 

Ответ: Холокост - мифы и факты

Могу сказать авторитетное мнение насчет "душевых головок". На вооружении войск Радиационной, Химической и Биологической защиты РФ стоит АГВ-3М - автодегазационная станция. Она предназначена для дегазации стрелкового оружия и обмундирования. Вот там есть камера с "душем", через который поступает смесь для дегазации. Ну и двери герметичные, чтобы аммиаком не надышаться. Внимание вопрос: значит ли это, что в РФ присходит уничтожение миллионов человек в газовых камерах?