Легкие заряды для помпы

Який сенс викидати амортизатор та настільки потужно вкорочувати набій? Експериментально доведено, що набої довжиною менше 44мм не перезаряджаються стабільно помпами та н/а.
Якщо залишити довжину набою в межах не менше 44мм, то в ньому залишиться достатньо місця для спорядження відповідного пижа-амортизатора, що стабілізує кулю в польоті уповільнить віддачу та зробить постріл більш влучним і комфортним.

 

Як в тому анекдоті: "Маю час та натхнення."
Заодно і перевірю на яку довжину спорядженого набою вийду.

 

Так, ок, ще варіант.
Беремо підкаліберну сферичну кулю, нормальної ваги, на порох шашечку, на шашечку дробовий стаканчик і в нього кулю. Ще як варіант - муж стаканчик и шашечку корковий пиж. Буде повноваговий коротиш.

 

Рикошетненько...однако

 

Як показали експерименти - чим м'якший свинець і більша швидкість тим менший ризик рикошету.

 

Спорядив патрони в гільзах одностріл B&P. N688, NS206SV 1.24.
Що можу сказати... Наче нічого складного немає, однак через відсутність амортизації в набої (від слова: "геть зовсім") закривати зіркою ці кульові патрони ще той "геморой".
Спаскудив три гільзи поки отримав тримером необхідну результуючу висоту від низу донця до верхнього краю, необхідну для закриття зірочкою. Зазвичай всюди +- можна було...а тут треба точно.
Зрештою, спорядив чотири набої загальною довжиною 44-45 мм. Для такого спорядження і таких гільз це все.
Важко налаштовувати процес, а далі швидко. Правда, треба ще погратися шайбами, щоб якісно прогинати пелюстки в середину гільзи хоч би на 1 мм і щоб красиво формувати буртик. Але то таке...
Якщо стояла б задача спорядити штук 100 це не було б проблемою. Але чи треба воно таке....

Довжина 44-45 мм.

Гільза була обрізана тримером до 53.5 мм

В порівнянні із загальноприйнятим стандартом:

Що думаю...
Кульові коротиші без амортизації можна. Як полетять, то вже таке питання.
Споряджати краще закруткою. Так буде швидше і зручніше. І без "танців з бубном".
Можна і зіркою, але обладнання на всіх проміжних етапах має бути налаштовано на ідеальну повторяємість.
Думаю ще, що шашечка 12к без повстяного пижа, або ще чогось над нею - буде однозначно пропускати порохові гази.

Що хотів - отримав.
Але треба простіше споряджати патрони і з амортизацією.

 

Я ж про це і казав! Тим більше, шо довжина 45мм дозволяє це зробити.

 

Ну, може й так, а може ні. Тут треба бачити готові рецепти.
Кульовий з амортизацією в мене 48-49мм. Менше зменшити розмір кульового набою з 23мм одеськими пижами-амортизаторами не виходило. Та, певно і не варто.
Без амортизації ось зіркою кульовий вийшов 45мм . Але це був чисто експеримент. Не більше.
Якщо споряджати шротом чи картеччю з закриттям зірочкою, то можна на шашечку 12к під контейнер ще поставити повстяний пиж або корковий висотою 7-8мм. Це і буде вся амортизація. Якщо більше, то вилізем певно за 45мм. Те ж саме можна сказати і про кулю типу "шар" в контейнері.
Якщо робити те саме "під закрутку", то місця буде дещо більше. Тут або амортизацію до
10 мм збільшити, або свинцю насипати більше можна. Але це якщо тяготіти до 45 мм.
Тут інше питання....
А навіщо старатись наблизитись до 45мм? Невже не простіше споряджати як виходить? Якщо чесно, щось не розумію я цих коротишів. Занадто складні вони в спорядженні. Таку ж масу і енергетику можна отримати з набою на 5мм довшого і нічого страшного в цьому не буде. А навіть буде краще. Помпа спокійно все відпрацює без проблем. А тут ловити міліметри, думати під час ведення вогню чи не піймаєш клина на другому чи третьому пострілі... От вхопилися за цих "родезійців" вже...

 

Згоден. Нічого. Окрім 10шт 50-мм набоїв замість 11шт 45-мм у стандартному трубчастому магазині.
[QUOTE="oleh.tsv, post: 14052043, member: 140952" ]А тут ловити міліметри, думати під час ведення вогню чи не піймаєш клина на другому чи третьому пострілі...[/QUOTE]
Безперечно, сенс у цьому є! Адже 10 вкороченмх до довжини 50мм набоїв все одно набагато більше за 7 стандартних. До того ж вони стабільніше подаюттся з магазину.

 

Всем здравия! Вот решил поэкспериментировать и сделать самый короткий патрон,при соблюдении всех правил снаряжения-прокладка на порох,пыж,контейнер и даже внутрь пыжа прокладку ,чтобы не смяло тонкие стенки пули. Навеска 1,1 и 1,2 гр Нобель 206 СВ. Пуля облегченная Лее 23,8 гр. Продает у нас на форуме Иван Драго. Общая длина патрона вышла 45 мм! Вполне достойный получился патрон. На 1,2 дает перезаряд на полуавтомате. Но снаряжать полуавтомат таким коротким патроном не получится-при подаче из под ствольного магазина на лоток выскакивает сразу два патрона. А вот для помпы думаю такой патрон будет самое оно! При удлиненном магазине в отличии от стандартного +3 патрона! На мишени видно,что пули прилетели ровненько! Выстрел вполне комфортный. Как по мне отличный патрон для тренировок и развлекательной стрельбы! С ув.

 

Перечитал свой пост и нашел описку-прокладку 20 кал устанавливал в контейнер,а не внутрь пыжа! Сам читал и смеялся! С ув.

 

Не зовсім так. Такий короткий в помпі теж сюрпризи "викидає".. Краще трохи довший. Мінімум 50 мм.
Яка дистанція до мішені була?

 

Где -то 5 м. А в помпе какие сюрпризы. Знакомый рассказывал,что в помпе работает такой патрон. Это не мой опыт-поэтому интересно узнать. По полуавтомату попробую методом увеличения длины патрона найти тот размер,когда начнет нормально работать перезаряд. С ув.

 

А в чём смысл пулевого патрона если стрелять на 5-10 метров?

 

Тут же просто людина пробувала. Певно, розважальна стрільба на 5 метрів може бути... Той же самозахист...але тут вже треба боротися за надійну роботу механіки, тому довші треба споряджати.
А взагалі, така куля летить і на довші відстані гарно.

 

Пуля нужна весом до 24 грамм чтобы это был легкий заряд. Или к примеру заряд картечи примерно такого же веса. Или дроби.

 

Шашечка НАМНОГО лучше обтюрирует чем колпачек. Используя эту шашечку снаряжают безконтейнерный дробовой и картечный заряд - и вроде как все хорошо работает.

Но конечно же - какая-то амортизация, даже небольшая - лишней не будет.

 

Изначально задача стояла получить перезаряд на полуавтомате и вообще посмотреть работу автоматики. Не работает. Далее посмотреть стабилизацию пули при таком снаряжении-работает. Сделать самый короткий патрон в 12 кал по правилам снаряжения. Посмотреть на отдачу,да и вообще на комфортность стрельбы облегченными пулями Лее. Я думаю,что и на 50 м эта пуля будет нести достаточную энергию для уверенного поражения. Осталось доя завершения теста пострелять на 30-50 м. Для переломок со своей компактностью этот патрон точно будет хорош. И это последнее по размеру использование гильзы. С ув

 

Это всё я понимаю, но речь о другом.
Пару страниц назад человек кидал фото пули с которой снаряжает коротыши, кучность у него получается с А4 на 15 или 20м. Вы отстреляли на 5.
Вот в упор не понимаю зачем настолько короткие дистанции, если речь о тренировочной и развлекательной стрельбе то обычно это метров 15-20 и цели в основном пластиковые бутылки или гонги. Следовательно нужен патрон который помимо максимальной ёмкости магазина и стабильного перезаряда даст нормальную кучность.
Также не понимаю зачем понижаться ниже 24г если речь не о травматическом патроне. Я вот учил стрелять подругу, так ей 24г комфортно, с 28 были моменты но из-за вкладки.

 

А какой смысл в коротких патронах для двустволок??? Для помп понятно, плюс 3-4 патрона в магазине, а для двустволок это нонсенс.

 

Тест проводился в закрытом подвальном помещении и поэтому 5 м. Шуметь в населенном пункте как-то не хотелось. Я же написал-будет нормальный тест на разные дистанции-но это уже или полигон или тир. Изначально ко мне обратился человек с просьбой -возможно ли сделать патрон длинной всего 45 мм с его легкой пули Лее. Были споры,что это не возможно. Я сделал и как мог(5 м) протестировал. Мне сам выстрел понравился. Что касаемо вертикалки-у меня был Иж 27-в плече лупила отдача очень душевно. Даже когда тыльник поставил более мягкий. А вот такие менее мощные патроны самое оно доя пострелух с таких ружей. Патроны такие маленькие,что маленькой сумки хватит для количества. Не знаю-это мое мнение из последних тестов. С ув.

 

А на Вашей помпе патроны длиной 45 мм нормально подаются-перезаряжаются?

 

Хз, 49 вообще без проблем, были также 47мм но не много, их тоже нормально переваривает. Вообще хочу унифицировать длину пулевых и дробовых коротышей для взаимозаменяемости гильз.

 

Я взагалі не розумію поняття травматичного патрону в 12к.
Яка енергія має бути, щоб назвати набій "травматичним"?
Якщо 20 грам швирнемо з швидкістю 400м/с, то опонент отримає 1600Дж.
При швидкості 300м/с -900Дж.
При швидкості 200м/с -400Дж
Проникаюча дія буде все одно гарна.
Це якщо у якості метального снаряду буде щось схоже на шар з балістичного гелю, то тоді можна розподілити енергію на значній площі під час зіткнення з перешкодою.
І буде, певно, ефект "летючої кувалди".