легендарная «черная смерть» правда и вымысел

Тема у розділі 'Військовий флот СРСР', створена користувачем vagabondo, 6 лис 2007.

  1. ju_jutsu_zp

    ju_jutsu_zp Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.570
    Адреса:
    СССР
    Вот фото героически погибшего БТЩ (базовый тральщик) Т-405 Взрыватель.
    Погиб во время высадки Евпаторийского десанта 5 января 1942 г.
     

    Images:

    Т-405.jpeg
  2. Цікаві лоти

    1. Стан по фото, дуже гарний. Чудове тавро партії в тісті та підглазурне тавро. Музейний предмет!
      1640 грн.
    2. 1 грн.
    3. Все, як на фото. В чудовому колекційному стані. Гарне підгалузурне клеймо. Столові прибори для масшт...
      1240 грн.
    4. Вилка з офіцерського польового набору вермахт. Виробник Colsmann & Co, Werdohl 1942 року, матеріл не...
      1250 грн.
    5. Стан, як на фото. Достойний екземпляр в колекцію, хоча сміло можна використовувати за призначенням....
      1390 грн.
  3. Fedor von Bock

    Fedor von Bock Oberschütze

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    Украина
    Добавлю интересное наградное фото из своего семейного архива , датированое 1945 годом. В центре, с медалями " За отвагу " и " За боевые заслуги " мой дед - Курдыбайло Григорий Андреевич. У офицеров виден нарукавный штат Морской Пехоты , у краснофлотцев на гимнастерках - черные погоны с литерами "БФ". Место съемки - полуостров Порккала-Удд ( Финляндия ). С уважением!
     

    Images:

    img945.jpg
    1 людині також подобається це.
  4. Frol77

    Frol77 Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Россия,Москва
    Вот. И в чем собственно разница идут,бегут.
     

    Images:

    tmp11B-56.jpg
    ataka.jpg
    1945_morp_attack.jpg
  5. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.080
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Кстати, эти фото реальные или постановка/из фильма?
     
  6. Paul Zibert

    Paul Zibert Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    1.945
    Адреса:
    Украина, Северо-Восток
    первое из тройки - однозначная постановка: "ворошиловский килограмм" в руке заметили? Вот то-то и оно... РПГ-40 категорически запрещалось метать без укрытия - от самого горе-"гренадёра" и всех его соседей в кадре при взрыве остались бы только ленточки да ботинки...
     
    1 людині також подобається це.
  7. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.080
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Да, верно подметили. Тем более, что бросать он его собирается в сторону, куда уже бегут другие.
     
  8. Borracho

    Borracho Obergefreiter

    Повідомлення:
    163
    Адреса:
    Havana, CU
    Все постановка в конетексте "Морпехи - это сила". В частности, где второй номер пулеметчика РПД на третьем снимке
     
  9. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    На фото они бегут. А если вы хотите узнать разницу, то сначала пробегите, а потом пройдите :D Ощутили разницу?
    А если бы вы были повнимательней, то вы прочитали бы, что это мой ответ на этот пост
    Так вот, где фото, где они ИДУТ в атаку? Это ведь потом их командование заставляло БЕГАТЬ.
     
    1 людині також подобається це.
  10. Borracho

    Borracho Obergefreiter

    Повідомлення:
    163
    Адреса:
    Havana, CU
    Вершина поцреатичекого идиотизма. Человек с гранатой - его просто жалко, в такой неудобной позе с автомтиком позировать.
     
  11. ju_jutsu_zp

    ju_jutsu_zp Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.570
    Адреса:
    СССР
    Атака моряков
     

    Images:

    Атака.jpg
    badger1973 подобається це.
  12. ju_jutsu_zp

    ju_jutsu_zp Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.570
    Адреса:
    СССР
    Северный Флот.
     

    Images:

    Бой на полуострове Рыбачий,1944 г.jpg
  13. xtremist07

    xtremist07 Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.057
    Адреса:
    город-герой Донецк!
    "Начали воевать. До сих пор помню свою первую атаку. Шли густыми цепями, плечом к плечу, в полный рост. Матрос во второй цепи на гармошке играет. Насмотрелись до войны фильма "Мы из Кронштадта". Румынская артиллерия по нам бьет, а мы идем как на параде. Позже их стрелки и пулеметчики подключились. Рядом мои товарищи убитые падают. За день до этого прошел дождь, грязь кругом. Надо бы на землю упасть, а новую форму жалко пачкать. Вот о чем думал в эти минуты... Смерть тогда казалась нереальной."
    Из воспоминаний морпеха Замиховского Г.Е.
     
  14. Sem2211

    Sem2211 Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Украина, Донецкая обл, г. Макеевка
    Именно есть! 384 ОБМП Одесской военно-морской базы Черноморского флота.
    55 морпехов удостоины звания Героя Советского Союза!
    Во время освобождения г.Николаев, ребята высадились в порту и двое суток удерживали его, оттягивая на себя всё новые и новые силы немцев. В историю эта опирация вошла как "Десант Ольшанского". В книге "Удар мечя" о нём подробно всё описано, рекомендую.
     
  15. ju_jutsu_zp

    ju_jutsu_zp Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.570
    Адреса:
    СССР
    А разве десантников под командованием Ольшанского было не 67-?
     
  16. Sem2211

    Sem2211 Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Украина, Донецкая обл, г. Макеевка
    Нет, там были и сухопутные, сапёры. Два матроса прикомандерованые из штаба армии (связисты). Вот и выходит, 67 человек.
     
  17. ju_jutsu_zp

    ju_jutsu_zp Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.570
    Адреса:
    СССР
    Но ГСС ведь получили все 67 Бойцов!
     
  18. Sem2211

    Sem2211 Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Украина, Донецкая обл, г. Макеевка
    Увы нет. Получили только моряки, к сожалению до сих пор не известны имена некоторых сапёров.
     
  19. ju_jutsu_zp

    ju_jutsu_zp Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.570
    Адреса:
    СССР
    Тихоокенский Флот
     

    Images:

    Порт-Артур 1945.jpg
  20. kosta leshiy

    kosta leshiy Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.121
    Адреса:
    Ukraine,Kiev
    Не во время ,а после,вместе с ранеными сел ночью на мель между Евпаторией и Саками, при попытке немцами захватить его раненые морпехи отчаянно отбивались,тогда была подтянута артиллерия и тральщик был расстрелян прямой наводкой.
     
  21. kosta leshiy

    kosta leshiy Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.121
    Адреса:
    Ukraine,Kiev
    Многие морпехи получив пехотную форму отпарывали пуговички на гимнастерках и перешивали их на морские
     
  22. kosta leshiy

    kosta leshiy Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.121
    Адреса:
    Ukraine,Kiev
    Есть у кого полная версия это фотки ?? Справа находится боец в пехотной форме
     

    Images:

    avatar10051_9.gif.jpg
  23. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Видимо, накал эмоций в теме притух и настало время всё же попробовать посмотреть на неё в заданной плоскости: "правда и вымысел".
    Только - с позволения - в обратной последовательности.
    Сначала - пример "второго" термина:
    А уж потом - пример "первого" определения темы:
    фрагмент монографии "Опыт десантных операций в Отечественную войну 1941-1945 гг." (Я. Салагин, 1947 г., Москва)
    "В определении момента конца десантной операции имеется... два основных мнения.
    Первое мнение, которого придерживаются большинство морских офицеров, сводится к тому, что моментом окончания десантной операции следует считать завершение высадки на берег десантных войск и их техники. Сторонники этого мнения ни в коем случае не хотят связывать окончание десантной операции с выполнением высаженными войсками своих задач на берегу. В основе этого лежит стремление оградить флот от ответственности за возможный неуспех операции."

    Т.е. данным выводом по итогам десантных операций в период ВОВ в переводе "с военного" честно была определена формула их проведения: "Высадил, а дальше не наше дело".
     
  24. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Влияние упомянутого фильма вообще оказалось весьма печальным для первых действий морских подразделений в начальный период... причём, не только для описанных, видимо, боёв под Одессой.
    Именно так начали воевать моряки 1-го морского полка в августе 1941 г.
    В боях за Булдинку моряки поднимались в многочисленные контратаки на противника с расстояния в 1-1,5 км, не желая окапываться на промежуточных рубежах и сближаться перебежками...
    Захватывая румынские позиции, они не организовывали их оборону и увлечённо продолжали наступление - и румыны внезапными бросками отбивали позиции обратно.
    Командный состав полка не имел общевойскового образования - кроме командира. Флотские командиры батальонов и рот - назначенные из частей береговой обороны и зенитной артиллерии - слабо разбирались в тактике боевых действий пехоты, а личный состав обучался "в поле" 2-3 дня, успев освоить самые элементарные приёмы.
    Наступавшие моряки попадали под огонь миномётов и пулемётов, не имея возможности что-либо противопоставить противнику.
    После того, как Булдинка была отбита у румын, оказалось что в обоих батальонах полка потеряно до 40% убитыми и ранеными, оборонять с таким трудом занятое село было уже нечем и через несколько часов румыны отбили его.
    За три дня боёв в полку обновилось почти 2/3 личного состава. Комполка Морозов докладывал командованию:
    "Присланные батальоны даже не возместили потерь".
     
  25. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вообще-то у большинства нормальных живых людей - в отличие от былинно-мифических персонажей - кроме "презрения к смерти" иногда могут срабатывать "внутри организма" и некоторые иные инстинкты...
    "Решение Военного Совета КБФ № 00149" от 28 ноября 1941 г.:
    "За период войны из частей морской пехоты КБФ, переданных в подчинение армейских соединений, перешло на сторону врага около 200 человек рядового и младшего начальствующего состава.
    Военный Совет считает, что условиями, благоприятствущими совершению перебежек..., являются:
    1. Крайняя поспешность в сформировании и отправке на передовые позиции только что созданных батальонов и бригад морской пехоты, что приводит к незнанию командирами своих подчинённых и подчинёнными своих начальников, отсутствию боевой организации и элементарной сплочённости подразделений.
    2. Военная необученность стрелковому оружию и сухопутной тактике личного состава и, в особенности, командного состава, выделяемого флотом, что ставит в невыгодное положение части морской пехоты
    ".

    Опять же в просторечии сие означало, что попросившему перед высадкой зарядить ему винтовку молодому здоровому парню во флотском бушлате, узнавшему направление движения типа "Вперёд!", и - если он ещё оставался живым при выходе на прибрежный песок - могли всё же приходить в голову всяческие неожиданные мысли по поводу "боевой организации" и "военной необученности" себя и своих командиров...
     
  26. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Классический пример удачной пропаганды и свидетельство таланта писателя...
    Весьма подробно этот миф разобран в работе А. Юновидова "Десанты 1941 года" (М., "Яуза" "Эксмо", 2009, стр. 170):
    "Беседа с Королёвым (персонаж рассказа Соболева - Д.) впоследствии была положена Соболевым в основу его рассказа "Поединок", который в общем соответствовал действительности, в отличие от другого рассказа Соболева об эпизоде этого десанта - "Батальон четверых"
    ...
    В действительности события развивались несколько иначе.
    "

    Желающие могут самостоятельно разобраться, прочтя книгу на "Милитере".