Лебель

Тема у розділі 'Європа', створена користувачем D-day, 14 бер 2010.

  1. No Limits

    No Limits Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Москва
    Они оба ранние. Только один из них более ранний. Тот , что показал Саша -штык обр. 1886 г (по Кулинскому) и 1-й тип во фр. литературе-с коротким хвостовиком. У вас 1886/93 (опять же Кулинский) и 2-й тип по фр. лит-ре-с длинным хвостовиком, решение об удлиннении которого было принято только в 1890 году. Кстати они оба на резьбе.
    ПыСы. Разговоры про солдатский и унтер-офицерский штык-полная ерунда.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 50 шт.)
      У лоті 10 латунних гільз сертіфікованних виробників. Мита у ротаційній мийці. Капсюльована. Розгорну...
      120 грн.
    2. Чохол туристичний сітка з Франціі новий
      150 грн.
    3. Гільза 122мм латунь, лендліз. Запорізький напрямок, вся сума від продажу йде на потреби ЗСУ. А саме...
      800 грн.
    4. Фирменные штаны шведской тм «Mascot». Пошиты из плотной смесовой ткани с использованием кордуры. Суд...
      450 грн.
    5. Продам безухий шлем CAG 501 ULHC размер L (57,5 - 61 см). Уровень защиты NIJ IIIA. Мной добавлены ре...
      4900 грн.
  3. vivat

    vivat Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    4.435
    Адреса:
    Украина Винница
    Обр.1886г. я и имел ввиду.Гайка появились в 1890,как сказал Денис.
     
  4. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.693
    Адреса:
    Львов
    Такая же ситуация и на австро-венгерских штыках с крюком или без них - это тоже полная ерунда?
     
  5. Игорь1966

    Игорь1966 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    452
    Адреса:
    Днепропетровск.Украина
    На австрияках отличительной особенностью унтерского штыка всегда была "антабка"-под темляк.А на счёт "белой" рукояти для унтеров тоже считаю домыслом.
     
  6. No Limits

    No Limits Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    244
    Адреса:
    Москва
    При чем тут Австро-Венгрия, когда речь идет о Франции.??? То, что верно для одной страны-не верно для другой. По вашей логике все штыки с загнутыми крествинами унтер-офицерские?? Получается так???
    солдатском - с желтой латунной рукояткой без крюка
    - унтер-офицерский с мельхиоровой рукояткой и крюком,выпускались
    параллельно!
    -ваша цитата.
    Штыки с латунной рукоятью стали производится только в 1914 году.!!


    И потом, что вы скажете о ятаганных штыках к Верндлю и Маннлихеру, где унтер-офицерский отличается от солдатского только наличем петли для темляка.??? А крюки у всех загнутые............
     
  7. Игорь1966

    Игорь1966 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    452
    Адреса:
    Днепропетровск.Украина
    Противником пехоты часто была кавалерия.Тяжело отразить сабельний удар без этого крюка.А винтовки заплетеные с их помощью быстро не разъединить.В войне мелочей нет.
     
    1 людині також подобається це.
  8. Игорь1966

    Игорь1966 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    452
    Адреса:
    Днепропетровск.Украина
    На винтовке "Лебель",у окончания ствола есть "Г"образный крючок с шариком на конце-он и служил для связки в пирмиду,и не только у французов были такие...
    Возьмите винтовку в руки и сразу всё поймёте...
     
  9. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.693
    Адреса:
    Львов
    Ятаганные штыки имели крюки для отражения сабельного удара как и сказал Игорь1966. Но вот вопрос крюк все-таки сохранился, хотя как опять же привел пример Игорь1966 зацепы для постановки винтовок в "козлы" стояли прямо на винтовках "Лебеля", добавлю что и на винтовках "Манлихера" тоже. А австрияки почемуто продолжали клепать унтерофицерские крюки даже на эрзацах. Кстати на венгерских штыках обр 1935 года тоже шло разделение на унтер-офицерские и солдатские и это заметте уже перед Второй Мировой войной. Дань традициям сохранялась довольно долгое время. Если Вам известна литература, в которой дано толковое объяснение, что штыки к "лебелю" без крюков - плод более позднего периода, то был бы весьма Вам признателен. То что крюки оказались безполезными и их срезали то это факт, как и факт того, что в Первую Мировую их вообще перестали выпускать за ненадобностью.
     
  10. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.523
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    штыки к лебелю без крюков известны как модель 1886-15 (или 1886/93/16), их стали производить с 1915 или 1916 года. тут мне неясно почему разночтение. Я предпочитаю 1886/15. на сайте у Зигги написано что крюки убрали из-за того что они мешали при преодолении колючки. Список литературы у него есть на сайте
    На бельгийском сайте примерно тоже самое, насколько можно понять фламандский язык при знании немецкого. http://www.bajonet.be/bajonetten/frankrijk_1886.htm
    Просто крюк стал не просто рудиментом, а рудиментом который по мнению французского министерства мешал. поэтому выпускали новые штыки без него а у старых по возможности его убирали.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  11. Зинзиля

    Зинзиля Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.681
    Адреса:
    Киев Украина
    Както не попадались мне старые Лебеля со спиленным крюком.
     
  12. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.523
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    а кто говорит что спиливали? просто меняли гарду, у Лебеля это не проблема - это отдельная деталь
     
  13. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.693
    Адреса:
    Львов
    Мне несколько раз попадались со спилеными крюками. Как Вы сказали, без крюков штыки выпускались во время войны, так я не думаю, что ради этой мелочи в тяжелое время будут производить замену всей гарды - просто нерентабельно это делать в такой период, ладно там без войны в порядке очередности изымать из подразделений штыки старого образца и выдавать взамен переделанные. Большое спасибо за ссылочку....:)
     
  14. Зинзиля

    Зинзиля Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.681
    Адреса:
    Киев Украина
    Тоже об этом подумал. Не написАл только.
     
  15. D-day

    D-day General-leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    11.070
    Адреса:
    Ukraine
    Спасибо за обсуждение и полезную информацыю.
     
  16. VMaks

    VMaks Schütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Шепетовка Украина
    Як розібрати ручку Лебеля 86 р
     
  17. Зинзиля

    Зинзиля Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.681
    Адреса:
    Киев Украина
    Фото дайте. Гайка или заглушка?
     
  18. VMaks

    VMaks Schütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Шепетовка Украина
    Заглушка фото пізніше не з собою
     
  19. Зинзиля

    Зинзиля Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.681
    Адреса:
    Киев Украина
    Попробуйте открутить болтик, возле кнопки который.
    Он держит "уши" рукояти.
     
  20. GSVG

    GSVG Gefreiter

    Повідомлення:
    40
    Адреса:
    ЕвроСоюз
    "Нойзильбер" = медь + никель(5-35%) + цинк(13-45%)... "Мельхиор" = медь + никель(5-30%) + железо(до 1%) + марганец(до 1%)...:beer:
     

    Images:

    n 083.jpg