Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Ландштурм Недерланд (34-я СС.Грен.Див.) / 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

Тема в разделе "Добровольцы в Войсках СС", создана пользователем Wittmann, 15 апр 2010.

  1. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.428
    Не могу понять чьи документы на этой странице http://www.defendingarnhem.com/seidel.htm

    В принципе, согласно им, гренадёр 12-й роты 1-го (или 4-го) полка "Landstorm Nederland".
    Документы датированы 1944-м годом.
    “Landstorm Nederland” передан под контроль СС в сентябре 1944-го и стал обзываться SS-Grenadier-Regiment "Landstorm Nederland" и состоял из трёх батальонов.
    В ноябре началось формирование 6.SS-Freiwilligen Grenadier Brigade “Landstorm Nederland”. И здесь уже предполагалось сформировать 83-й и 84-й полки. В дивизии полки были тоже под такими же номерами.
    Полки обозначались как SS Freiw.Gren.Rgt.83. (Niederl.Nr.3) и SS Freiw.Gren.Rgt.84. (Niederl.Nr.4).
    Так вот собственно и вопрос, что это за соединение в составе какого-то из "Landstorm Nederland" (полк, бригада, дивизия) под обозначением Gren.Rgt.1 (или 4)?
    Или я обладаю неправильной информацией по нумерации частей "Landstorm Nederland"?
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. 1950 грн.
    2. Выкопаный учебный патрон для Маузера . Судя по маркировке -36 года. С бронебойной пулей ( ? )
      30 грн.
    3. Оригинал. Эмблема Красного Креста на посуде ода из красивейших по деталировке и качеству исполнения....
      1590 грн.
    4. 3200 грн.
    5. Курок РН под востоновление
      600 грн.
    6. Отправка возможна: Укрпошта, Нова пошта, Интайм, Деливери
      250 грн.
    7. Поворотний контактний прилад Pz.Kpfw. III. Копаний. Нова пошта.
      1000 грн.
    8. Оригінал Стан по фото потертості мінімальні тільки по дні замки всі робочі не доліки видно по фото.[...
      418 грн.
    9. по фото
      1600 грн.
    10. 480 грн.
  3. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.428
  4. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.428
    Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

    да, наверно всё таки SS-Grenadier Regiment "Landstorm Nederland" назывался не так а Grenadier Regiment 1 "Landstorm Nederland"

    вот ссылка на очередной документ http://www.defendingarnhem.com/snijder.htm

    а где приставка "SS-" тогда? если к 17-му сентября 1944-го года "Landstorm Nederland" не вошёл в СС тогда как его (ну батальон его) могли придать дивизии СС? а если к 17-му сентября вошёл под юрисдикцию СС тогда почему не ставили приставку "SS-"?
    Наградной лист вообще октябрём месяцем датирован да и печать ещё не сс'овская.
     
  5. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.428
    Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

    не успел внести изменения в предыдущий пост

    а звание прописано уже как СС-гренадёр в наградном листе - получается что звание cc'овское а подразделение нет, или я уже туплю ))
     
  6. Russian Patriot

    Russian Patriot Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.955
    Адрес:
    Московия
  7. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

    если не ошибаюсь сам зольдбух заведен 1.11.1944 г., хотя человек участвовал в акциях уже в сентябре. В принципе ничего странного в записях не вижу
     
  8. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.428
    Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

    Да меня название (обозначение) полка ввело в заблуждение.

    В том-то и дело, наградной лист октябрьский, зольдбух вообще ноябрьский - а и там и там полк-то без приставки "SS-" и печати не сс'овские.
    В листе - сс-гренадёр, в зольдбухе - гренадёр, хотя комроты SS-Оберштурмфюрер.

    Тогда с какого момента подразделениям "Landstorm Nederland" стала приписываться приставка "SS-"?
    да и вообще приписывалась она или нет? и быть может и не было такого подразделения как SS-Grenadier-Regiment "Landstorm Nederland" вообще?
     
  9. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

    ....
     

    Изображения:

    Nederlandse vrijwilligers in Europese krijgsdienst deel 1 012.jpg
  10. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.428
    Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

    о, и я про тоже ))
    нам известен полк SS-Grenadier-Regiment "Landstorm Nederland"
    а у немчуры в документации официальной (зольдбухи, наградные листы) есть полк Grenadier Regiment 1 "Landstorm Nederland".
    где правда???

    с какого года в голландии наркотики поступили в свободную продажу? )))))))
     
  11. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.612
    Адрес:
    ///
    Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

    А что вас удивляет? Вполне обычное явление для немецкой документации того времени.
     
  12. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

    я бы верил голландцам ;)
     
  13. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.428
    Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

    ну всё господа, я вам верю )) спасибо. для себя я определился и определился в, простите за ненормативность, распиздяйстве немцев того времени в отношении заполнения документации.
    но, вот ведь, на печати-то тоже нет надписи "ваффен-СС". а где печать ксати делали в голландии или германии и кто её заказывал, ну какое управление?
     
  14. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

    насчет печатей сложный вопрос - думаю заказывало ее подразделение по установленным образцам, соответственно в месте расположения печать и изготавливали, ИМХО конечно
     
  15. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.612
    Адрес:
    ///
    Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

    Когда принималось решение о формировании той или иной части, то одновременно решался вопрос и о ведении в ней деловодства, создания печатей и т.п. Этим ведал специальный административный отдел в Главном управлении СС. Все печати имели стандартный вид и оформление. Где изготавливали не знаю, но наверное в закрытых спецмастерских, официальные предметы все же. Не исключено, что в КЛ.
     
    Дрок нравится это.
  16. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.428
    Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

    осенью 1944-го вероятно не успели сделать ещё новые печати и/или не успели их доставить в подразделение. Или не посчитали нужным вообще делать, т.к. приняли решение о переформировании полка в бригаду.
    интересно а вообще успели до конца войны сделать печати для полка/бригады/дивизии? никому на глаза не попадались документы датированные более поздним временем чем представленные выше?
     
  17. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.612
    Адрес:
    ///
    Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

    Лучше кто-нибудь проясните - Фридрих Циглер, Ia дивизии - это тот же Фридрих Циглер, который служил в охранном батальоне СС "Нордвест" (батальон был включен в состав "Ландштурма") или же другой Циглер?
     
    Дрок нравится это.
  18. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.428
    Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

    "Nordwest" после октября 1944 г. (точно не знаю когда) был включён в состав 6.SS-Freiwilligen Grenadier Brigade “Landstorm Niederland”/34.SS-Freiwilligen Grenadier Division “Landstorm Niederland” и Фридрих Циглер нордвестовский, сответственно тоже стал офицером дивизии, но 1а на тот момент был Paul Kuhlmeyer, а только потом стал некий Фридрих Циглер. так что можно рассматривать и вариант что норвестовский дослужился. Тем более что нордвестовский стал командиром II./SS-Frw.Gren.Rgt.84, но уже после того как командиром этого же батальона побывал Paul A.Helle (бывший комбат нордвеста).


    в общем на вопрос не ответил, только запутал ещё больше наверно ))
     
  19. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.612
    Адрес:
    ///
    Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

    Да не запутали, но вопрос остался. А есть фото офицеров "Нордвеста"? Интересуют прежде всего унтерштурмфюрер СС Науманн и собственно сам Циглер. Старик Хелле у меня где-то был.
     
    Дрок нравится это.
  20. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.428
    Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

    Нет, этих нет. Есть только Martin Kohlroser, Delfs, Neudel, Krafft, Lippert, Helle и пара неизвестных офицеров и всё, больше нет ничего, к сожалению.
    Найдёшь фоты с Хелле - выкинь сюда, если не затруднит. а то у меня одна всего.
     
  21. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.612
    Адрес:
    ///
    Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

    А кто такой Нойдель? Хойбеля знаю, но Нойдель?
     
  22. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.428
    Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

    Адьютант, вероятно Kohlroser'а.
    ниже единственое его фото которое у меня есть.


    SS-Standartenführer Martin Kohlroser (в центре). На заднем плане ss-o'stubaf Delfs и ss-h'Stuf Neudel.
     

    Изображения:

    34ss_Kohlroser.jpg
  23. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.612
    Адрес:
    ///
    Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

    Прикольно, я никогда не знал кто на заднем плане за Кольрозером.
    А что еще за неизвестные офицеры из "Нордвеста"?
    Хелле есть вот такой, на суде и с Демельхубером.
     

    Изображения:

    Helle Paul 1.jpg
    Helle Paul 2.jpg
    Helle Paul, standing near Demelhber and in custody.jpg
    Mihael 1996 и Дрок нравится это.
  24. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.428
    Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

    я ошибся, не из Nordwest'а, а из Landwacht'а.
    на первой фоте справа и на второй слева вроде тоже, теоретически, может быть офицером.
     

    Изображения:

    34ss_Rauter_Mussert_Demelhuber_Inquart.jpg
    34ss_братья.jpg
    Mihael 1996 и Gunter83 нравится это.
  25. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.612
    Адрес:
    ///
    Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

    Скорее всего офицер и есть - фуражка с офицерским шнуром.
    Фоток Хелле, в принципе, хватает, он засветился на многих групповых и официальных фото демельхуберовского штаба. Часто там в окружении офицеры в мелких званиях, вполне могут быть из "Нордвеста".
    А вообще, голландский "Ландштурм" - одна из моих самых любимых тем. Жаль по ним инфы мало очень. А фот толковых - еще меньше.
     
    Дрок нравится это.
  26. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.428
    Re: 34.SS-Grenadier-Division "Landstorm Nederland"

    а есть какая либо краткая сводная информация и/или краткая биография по каждой упомянутой здесь личности? а то я порылся в интернете, как-то тяжко с этим, не хотят интернет-бойцы удостаивать своим вниманием сих господ ))
     

Поделиться этой страницей