Такие уже тут мелькали. Были еще гильзы 20-х годов Луганского ПЗ и одна 907 года. Шатун неимоверных размеров, кусок железа, диск с обломком, толщина до 50 мм. А с гадами и правда, нас орава была она даже не шелохнулась. Фотать не стали, с нами внук был, стремно.
Так, це саме вони і є! Я минулого літа знаходив такий гудзик, той що меньшого розміру. Цікаво, до якого одягу вони належали?
Ага! Вот он какой, шильдик - это, из тех, что с именами кавалерийских лошадей. Хотя, это может быть и кличка служебной собаки, и носился на ошейнике. Хорошее продолжение этой серии находок! И сохран шильдика хороший. Луганские гильзы - они встречаются намного чаще других. Но к сожалению, и качество металла на них самое плохое, чем по другим изготовителям. Недавно находил холостой патрон луганского завода, 1927 г. (зажим дульца гильзы "звёздочкой"). Зная по печальному опыту, насколько хрупкие бывают такие находки, завернул его очень бережно, чтобы не раздавить в рюкзаке, но всё равно во время транспортировки гильза разрушилась на 3 части ... Неприятный был сюрприз. Время не щадит даже металл. Шатун наверное от танкового двигателя? Когда-то давно, ещё в конце 70-х, мы находили там здоровенный поршень, около 150 мм в диаметре. Смотрю, Вам сверло попалось. Инструменты там вообще частые находки, находил неоднократно молотки, напильники разных профилей, или вот это небольшое зубило и какой-то самодельный щуп или мини-шомпол, сделанный из медной проволоки (для чего-то же его свернули , значит как-то использовался):
В принципе, по находкам инструментов и запчастей ничего удивительного - в войну территория лагеря использовалась немцами как рем.база для воен.техники (по воспоминаниям 70-х годов одного местного деда). Да и наши там наверняка что-то чинили. Как до войны, так и во время её. Объекты, которые ближе к вокзалу, капониры, блиндажи, землянки, разветвлённые сети окопов, это всё уже времен войны. А их там действительно ОЧЕНЬ много. Кстати, ближе к вокзалу попадаются и небольшие стрельбища, где в брустверах пули только с покрытием из биметалла, и только двух видов - ППШ/ТТ и мосинские. Реже - пули Нагана, и тоже с биметаллическим покрытием. Других, более ранних, на этих стрельбищах нет. Это однозначно уже настрел военного времени, тренировали бойцов в стрельбе.
Гильзы Мосина еще куда ни шло. Попалась гильза ПТР, сразу подумал, что пуля обломана, но разобрал - убедился, кто-то заткнул её чем-то, оставив ватный фитиль. Пороха оказалось вдвое больше. Сказал бы, что детвора. До села далеко, железная дорога рядом. Глубина полтора штыка, в заросшей посадке.А шильда может быть от более крупного животного? Я думал собака. Ладно ДО вокзала, но и ПОСЛЕ, и за километр,два от вокзала, находки мало меняются. Настрел, посуда, пуги, чуть реже, но в количестве.
Вполне могла быть и кавалерийская. Но само имя "Линда" как-то да, всё-таки ближе к собаке. Да и размер шильдика (на фоне монеты 1 Pf. ) - лошадинные таблички, из тех, что тут выкладывали, были раза в два больше. Такими "штуками" могла баловаться и детвора, только не нынешняя, а послевоенная. Нынешней детворе, кроме телефонов и виртуальных стрелялок мало что интересно . Может оно и к лучшему. Отец рассказывал, что после войны, в конце 40-х, когда он ездил в пионерские лагеря в Святогорск, не было ни одной лагерной смены, чтобы кто-то из детей не пострадал от военных находок .
Sorry, монету толком не рассмотрел, все внимание уделил шильдику. Доверился первому впечатлению, что это 1 R. Pf. Монета тоже в тех местах попалась?
Стрельбище и во время войны там было!Чего только стоит наша находка в двух ямах около 400 шт ПТРов стреляных!Сначало думал до войны тренировались,а когда присмотрелся гильзы 42 и 43 годов!Получается,что перед наступлением тренировали молодых?Кстати попались мне ещё монета 3 коппейки 1924 года медная,в которую стреляли. По виду вмятины с ТТ или ППШ!Вмятая от пули ,но пробития нет!Так и лежит на полке, как антураж!И ПТРы которые по отдельности попадаются по несколько штук битые пулями!Видно ,что служили мишенями!
В прифронтовых условиях, при дефиците всяческих учебных пособий (в т.ч. и штатных мишеней), гильза ПТР вполне достойная мишень - не нужно городить большое стрельбище для размещения реальных "ростовых" и "грудных" фигур, достаточно "пятачка" размером 20-25 м, ограниченного наскоро насыпанными песчаными брустверами. Но попадаются иногда и гильзы винтовочные, тоже со следами пулевых попаданий. Это как видно, стреляли уже не новички, а гурманы стрелкового дела, а может снайперов таким образом готовили. Вот фото наиболее характерных попаданий в винтовочные гильзы. Только именно этот гильзовый "тир" был явно довоенным - на месте "расстрела" этих гильз попадались мятые пули от "Арисаки" 6,5 мм и мелкокалиберные свинцовые. Особенно антуражно выглядит гильза от Арисаки на последнем фото, она выдержала прямое попадание и не разрушилась. Как и Ваша монета 3 коп 1924 г., отмеченная пулей, эта Арисака тоже стоит у меня на полке как память о тех временах.
Монеты подкладывал-искал угол для съемки. А по гильзам, может с КПВТ пуляли? После войны, тренировались, а партоны какие были,такими и стреляли.
После войны уже вряд ли могли стрелять из 6,5 мм Арисаки, её время ушло ещё в 20-30-е . Хотя, то что лагерь существовал и после войны, подтверждают находки там гильз ППШ выпуска 1944-45 г. Кому нибудь попадались на военлагере гильзы выпуска 1946-47 г. ?
Эти да, очень возможно, что стреляли по ним уже в 1943-45 гг. В этот период там стояли запасные полки, готовилось пополнение. Не понятно только, как в не боевой обстановке учебного лагеря они умудрились потерять такое количество не стрелянных ПТР боеприпасов . Во фронтовых условиях это ещё понятно, а вот во время тыловой учебы
Так же само как на любом другом полигоне. Просто лень стрелять и выкидывают. Даже сейчас, вроде воюют, а патрики на стрельбище (у нас) россыпями валяются. Просто не одни же слоны стреляют которым чем больше тем лучше, а могли и офицеры или старослужащие стрелять, которым эти стрельбы уже надоели, норму на упражнения отстреляли и выкинули лишнее.
Не знаю с чего стреляли,но все гильзы лежали в двух ямках в 2х метрах друг от друга и глубиной с метр.Аккуратно сложены.Разброса ни где не было,не стреляные были в одной из ямок 16 штук!Я всё таки думаю что с ПТР тренировались,а гильзы в ямки скидывали,затем зарыли всё это дело.А не стреляные либо не успели, либо надоело!
В принципе, верно. Мне сейчас тоже вспомнилось, как давно, ещё на службе в СА, на полигоне наткнулся я на место, где среди травы из песка торчали десятка три полузасыпанных патронов Мосина, судя по начинавшейся ржавчине, они там провалялись на тот момент уже лет 10-12. И это - в мирное время в СА! Так что, бардака всегда хватало.
Я цинки когда служил находил. Просто цинк раскрыли, патроны с пачек достали высыпали всё в цинк и оставили в лесу. Даже тогда так делали и сейчас и так же будут делать. Всё из-за того что часто берут больше чем нужно и стрелять лень многим и оружие изнашивать лишний раз, особенно если на технике. Извиняюсь за флуд. Просто что россыпи патронов или даже цинков целых или снарядов на полигоне не удивительная находка, а рядовая, можно сказать.
Точно, рядовая. Как и сейчас, на северной окраине ящик валяется пустой, недалеко цинк распатрошеный, один. На счет "тыловых" условий. Эти места могли использоваться как место сосредоточения перед форсированием Донца. Не на пляжах левого берега же собираться, еще обстреляют. А так, потери минимальные.
Доброго всем вечера! Скорее всего так и было. При подготовке к форсированию Донца шла срочная интенсивная работа с молодым пополнением, практиковались в стрельбе, поэтому к "усушке-утруске" некоторого количества боеприпасов относились не особо строго. Стояли более важные задачи - научить солдат хорошо стрелять. Наверное, бОльшая часть всё-таки сдавалась. Особенно в довоенное время в условиях военлагеря. Но что-то всё равно терялось, разбрасывалось, растаскивалось солдатами на поделки (зажигалки и пр.). Часто встречаются распиленные пополам гильзы - вероятно заготовки для чего-то. Артиллерийские гильзы, если на них не было явных дефектов, наверняка сдавались на перекупорку, а с дефектами шли в лом. К ружейным и пистолетным относились попроще, что-то из них терялось или выбрасывалось.
Насчет интенсивной подготовки к форсированию сильно сомневаюсь. В Богородичном поднимали солдата - кроме послеремонтных американских ботинок голый и босый. Ну еще ремень был.Да и звуки стрельбы слышно бы было по всей окрестности. Скорее стрелять учили до подхода немцев к Донцу и после ухода. И по шильдам - "Линда", Салют" скорее собаки, но какую собаку могли назвать "Единый"? Голова кругом.
Судя по гильзам ПТР стреляли не раньше 1943 года,поэтому напрашивается вывод,что стреляли перед наступлением,когда немцы были уже за рекой!А на выстрелы, я думаю, тогда ни кто внимания не обращал,так как была война и выстрелами ни кого не удивишь!На счёт табличек,у меня их уже шесть+Линда+ещё несколько десятков,а то и сотен найденных не нами,Я думаю за все эти поисковые годы их было найдено не мало!Возникает вопрос зачем на войне столько собак,скорее всего это клички лошадей.Вот без лошадей на той войне было ни как!А на счёт единый мало ли кто как мог назвать лошадь,может он в своё время выжил один из всех,вот и назвали!Но это чисто моё мнение!
