Фонтан находится на бывшем стрельбище, практически за стельбищем ( если двигаться на запад) находится будка. Яма находится практически сразу за отвалом стрельбища( если двигаться на север) на уровне середины стрельбища. Привела меня к яме канава, судя по всему трубу выкапывали. Яма в диаметре примерно метра два г глубиной где то метр или чуть больше. Диаметр труб примерно 150- 200 мм. Трубы идут в три разные стороны, яма внутри выложена диким камнем
Да, судя по диаметру труб, это не для подачи воды в фонтан! Яма к фонтану никакого отношения не имела. (Может бассейн - судя по дикому камню?) Охоту за трубами видимо местные металлисты проводили. Я понял, из Ваших описаний, где это находится. Хочется уточнить по поводу стрельбища. То, что Вы называете отвалом стрельбища, имеет другое происхождение. Когда в 1975 году эти места раскорчевывали и распахивали под посадку молодого ельника, бульдозером сгребали верхний слой песка с корнями и остатками строений, и по краям делали такие отвалы. На самом деле - таких отвалов есть ещё 5-6, они тянутся с юга на север через 150-170 метров друг от друга, перпендикулярно песчаной дороге, что идёт вдоль кладбища до "мостика". Один такой отвал тянется прямо рядом с фонтаном, ещё один, недалеко от транс.будки. В них ещё можно увидеть остатки выкорчеванных деревьев и битого кирпича. Параллельно им есть и другие отвалы. В принципе, в этих отвалах содержится "целинный" пласт песка, срезаемый бульдозером в 1975 г. Но без металлоискателя там делать нечего. Мы в этих отвалах ничего не рыли, и называли их "завалы". Иногда только устраивали в них нычки и прятали лопаты. Сейчас, много лет спустя, эти отвалы уже осыпались, уменьшились в размерах... Но появились они в 1975 г. Что касается войсковых стрельбищ, они находились севернее- или северо-западнее памятника Бондаренко. Там реальные довоенные песчаные валы, сохранившиеся и до сих пор.
Добра! Давно слежу за этой страницей. Сам бегаю по этим местам с 2010 г. Места не перестают , по нашим скромным временам, радовать находками. Есть местечко , от памятника на "искасок" к "высоковольтке" сталб опорный № 39 , просека между двумя "пяточками" , на обочине , летом 2013 г поднял вот такую радость ...
Добра! Если кому интересно , то что я нашел по этой тематике ... http://ru.wikipedia.org/wiki/Рогалёв,_Фёдор_Фёдорович http://ru.wikipedia.org/wiki/Рогалёв,_Фёдор_Фёдорович http://ru.wikipedia.org/wiki/Рогалёв,_Фёдор_Фёдорович
Добра! Артилерииск. полк 80 стр. ордена Ленина дивизии Донбасса , это то что на печати. Артиллерийский полк 80 стрелковой ордена Ленина дивизии имени Пролетариата Донбасса
Спасибо)) Глубоко она ? Или практически на поверхности? Я уже думал там нет ничего, все уже выкопано до нас, а находки все таки попадаются)))
Нет , в отвале сантиметров 7-10 , я ее даже не "копнул" , а скорее "ковырнул". Там в отвалах кусков цинка и проволоки по горло , я так на звук сигнала и подумал что опять кусок цинка ...
Добрый вечер! Что и говорить, находка уникальная. Надпись на печати я тоже прочитал как: "Артиллерийск.полк 80 стр(елковой) Ордена Ленина Дивизии Донбасса". Согласно приведенной ссылке (см. сообщение #129), в дивизию входило два артполка - 348 лап (очевидно легких полевых орудий), и гаубичный 253 гап. Значит печать принадлежала какому-то из этих двух полков. Эта печать предназначалась для оттисков на сургучных печатях штабных пакетов. Мой дед работал в советск. времена на почте, где паковались посылки - похожий по стилистике обратный оттиск с названием почтового отделения он ставил на расплавленном сургуче (в 70-е годы ещё был такой анахронизм). По ходу дела, эта печать могла быть ещё до войны утеряна, когда дивизия выезжала в летние лагеря. Можно представить, как был наказан непосредственный виновный в утере печати! Да и судьба самого комдива этой дивизии Рогалева Ф.Ф. (спасибо Boegspriet за ссылку!) обрывается в 1937 очень трагично. Возникает вопрос - а не было ли одним из дополнительных обвинений у следователей НКВД утеря его подчиненными вот этой самой печати?! Зная атмосферу 30-х годов, можно и такое предположить...
Коллеги, прошу извинить - в предыдущем посте с арполками 80-й дивизии я чуток напутал . Указанные мною полки входили в 141-ю стрелк. дивизию, сформированную позднее, в 1939 г. на базе одного из стрелковых полков 80-й дивизии. Больше похоже на то, что эта печать могла принадлежать единственному в 80-й дивизии гаубичному 375 гап. Во всяком случае, в 1939, перед началом финской компании, такой полк числился в составе 80-й дивизии: См: https://ru.wikipedia.org/wiki/80-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования) Судя по описанию боевого пути 80-й дивизии в википедии и других источниках, дивизия не участвовала в боевых действиях в районе Святогорска, т.к. прекратила своё существование в сентябре 1941 г. как погибшая в окружении. Значит получается, что печать таки была утеряна во время нахождения дивизии в летних лагерях приблизительно в 1935-36 гг ?
Добра ! Да , печать латунная. То же , когда ее поднял , после того как адреналин успокоился , первой мыслью была - кто то за утерю под трибунал пошел , ну а по тем временам это - стенка... . Так же согласен с тем , что печать была утеряна во время нахождения дивизии в летних лагерях.
В прошлом году во время рыбалки на Банном озере встретил местного сторожила, который рассказал, что каждое лето в честь открытия военного лагеря артемовская дивизия (вероятно один из полков 80 дивизии который дислоцировался в Артемовске) проводила в Банном ( нынешний Святогорск) парад. Также дедушка рассказывал про дизельный трамвай от Донца до вокзала. Говорил и о том что на месте нынешней могилы Иоанна Затворника были здания ( вероятно остались со времен монастырского хутора, в то время там была монастырская больница) и там находилась немецкая санитарная рота
Доброго дня! Можно вопрос? первоначально найденая печать наверняка выглядела похуже чем на снимках. Чем удалось её так качественно отреставрировать? Фактически восстановить до первоначального состояния?! Появилась ещё версия с утерей. Владельца печати могли также и "подставить" - кто-то из сослуживцев-недоброжелателей мог выкрасть её у владельца, например, напоив его. После чего прикопать её где-то в лесу (благо почва песчаная!) без всякой надежды что её найдут. Утеря такого предмета действовала намного вернее, чем анонимный донос. В середине 30-х, вся эта практика взаимного доносительства наверняка в армейской среде имела место. Даже сам комдив 80-дивизии был расстрелян в 1937 г. по совершенно тупому обвинению. Ну а найденные Вами в том же месте останки "цинков" и колючей проволоки - это уже из более позднего периода, 1942-43 гг - с печатью случайное соседство. В конце 70-х пустые "цинки" в приличном состоянии очень часто можно было найти в тех местах прямо на поверхности, они попадались там повсеместно, с хорошо читаемыми надписями на крышках. В некоторых из них иногда сохранялись следы какой-то смазки, окаменевшей с песком, но сохранившей запах чего-то солидольного. Кто-то из встреченных нами грибников-старожилов рассказывал, что в войну на этой территории немцы устраивали какую-то рембазу по ремонту техники. И проволока, хоть и заметно ржавая ещё встречалась кое-где спутанными большими клубками.
Доброго дня Сашочек! Так эта линия трамвая хорошо видна на той довоенной карте, что Вы раньше выкладывали. Как успехи? Вы ещё в Святогорске?
Еще в Святогорске) Пока что успехов никаких, та я на успехи и не надеюсь, металлоискателя у меня никогда не было, рад любым случайным находкам)) В прошлом году нашел в чьем то раскопе круглую алюминиевую коробочку с под немецкого дополнительного заряда к минометной мине, правда внутри был солидол, толи наши бойцы ее для солидола использовали, толи немецкие))) Еще два года назад по территории лагеря валялось некоторое количество железных кружек, чашек, сейчас и этого уже нет) А почему вы решили, что остатки цинков относятся к периоду 42-43 годов, а не раньше?
Доброго дня! По части отсутствия металлоискателя - тут мы с Вами коллеги )). Часто езжу туда просто подышать этой атмосферой былых времен, если что попадется - всегда радуюсь каждой находке. Очень часто выручали чужие раскопы - ковырнешь иногда рядом на удачу (саперная лопатка всегда с собой) - и ... история продолжается!! Знаю всё там как свои пять пальцев, а тянет там побродить. В этом смысле абсолютно Вас понимаю. Хотя находок на поверхности там уже практически не осталось. Не помню, писал об этом или нет, в 2012 г в сентябре, примерно в 150-180метрах севернее-северозападнее (или примерно так) от трансф. будки, (или чуть севернее того длинного бетонного стоения с подвалом, что от той будки недалеко),в сосняке, случайно наткнулся на свежайшую огромную воронку, похожую по форме на отвесный конус в песке, диаметр вверху примерно 4,5-5 м. может даже и больше. Глубина около 3 м. Стенки воронки были свежие, как будто взрыв произошел за 2-3 дня до моего прихода! Местами песок имел какой-то серый налёт. Буквально в нескольких шагах я нашел осколок металла с рваными краями, граммов на 700, толщина стенки этого боеприпаса около 20 мм. Рванина по металлу совершенно свежая, металл сверкает с синеватым отливом, края острые как бритва. Храню его до сих пор. Я сильно удивился, что его не закинула взрывная волна куда-нибудь далеко. Возможно его отлет задержал ствол какой-нибудь из рядом стоящих сосенок? Наружная поверхность осколка ржавая сильно, а внутренняя часть имее серый чугунный цвет. Это я к тому, что взрыв произошел за считанные дни до моего прихода на это место.- иначе края осколка успели бы поржаветь - за нескольео дней до этого шли дожди. Да и на стенках воронки не было видно следов дождевых капель. Вот такие бывают там сюрпризы. Насчет цинков - абсолютной уверенности, что все они там валялись именно с войны у меня нет. Возможно у части из них довоенное происхождение. Но некоторая их часть наверняка с военного времени.
И интересно, что послужило причиной взрыва? Мне кажется, подорвали боеприпас саперы по причине невозможности безопасного извлечения. Но кто-то же его обнаружил перед этим? Не хочется верить в более ужасный вариант...
Сам видел ту воронку в сентябре 2012 года. Общался год назад тут с одним товарищем, который тоже копает в лагере, он написал, что примерно в том месте в 2012 они с другом отрыли авиационную бомбу,он скидывал ссылку на обсуждение находки, если найду ссылку, то скину. В общем им на форуме посоветовали не рисковать, а в мчс обратится, друг того кто мне писал про бомбу все-таки погиб от взрыва боеприпаса гдето в районе Яровой вроде. Я думаю, что воронка эта от той бомбы, что они нашли, скорее всего мчсники подорвали. Вот такая грустная история...
http://reibert.info/threads/opredelite-svinku.285461/ Это ссылка на бомбу в результате взрыва которой образовалась воронка в военном лагере
Да, теперь ситуация с воронкой прояснилась для меня окончательно. Видел по Вашей ссылке фото этой грозной штукенции. Осколок, что я подобрал, скорее всего из головной части бомбы - имеет в профиль вид дуги. А размеры той воронке добавил еще и дополнительный заряд МЧСников, потому что воронка действительно не слабая получилась. Но что тогда бросилось в глаза - рядом, почти впритык к воронке растущие елки практически не пострадали.
Там неподалеку, по-моему чуть восточнее этой воронки, имеется довольно значительная яма (примерно 8 х 10 метров, а может даже и больше), правильной прямоугольной формы, глубина тоже где-то под 2,5 - 3 метра. В 70-е годы она выглядела ещё достаточно контрастно, сейчас уже стенки её от дождей и времени заментно "обмылились", опплыли. Ещё одна примета - совсем рядом с ямой несколько небольших кустов акации, растущих среди ельника. Тоже не очень понятно - чем могла быть эта яма до войны или в войну. Но это точно не воронка, да и на капонир не похоже, у капонира одна из сторон - пологая...
